Отправлено: 12.03.14 14:06. Заголовок: Публикации Клесова

Откуда появились кельты?
http://pereformat.ru/2014/03/celts/

цитата:

Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.): Z280 Северо-Евразийская ветвь-1 1600±400 Z280 Центрально-евразийская ветвь-2 1500±500 M458 Центрально-Европейская ветвь 1100±300 M458 Центрально-Европейская ветвь-1 900±400 M458 Центрально-Европейская ветвь-2 900±400 M458-L260 Западно-славянская ветвь 700±300 Z280-L365, Северо-Европейская ветвь 600±350 Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Восточно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Балто-Карпатская ветвь-1 550±300 Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3 500±350 Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2 350±300 Z280, Западно-Евразийская ветвь-1 300±300

цитата:

В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины.

Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а.
Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится.
Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.

 Отправлено: 11.07.14 16:04. Заголовок: Fire пишет: Рейнегг..

Fire пишет:

цитата:

Рейнеггса пленили Осси, он написал слова Оссиев, (Иронские слова),

То есть оссии у вас самоназвание всех осетин? Оно всегда было самоназванием всех осетин? Осии равны асам, равны овсам?

 Отправлено: 11.07.14 16:28. Заголовок: Albert

С каких пор "осии" - самоназвание осетин?))))

 Отправлено: 11.07.14 16:51. Заголовок: Albert пишет: С как..

Albert пишет:

цитата:

С каких пор "осии" - самоназвание осетин?))))

Есть альтернативная точка зрения по оссиям, или только то что Давид написал - единственное мнение?

 Отправлено: 11.07.14 17:26. Заголовок: Albert

А что Давид написал?
Аси - это балкарцы и карачаевцы в устах осетин! И всë.

 Отправлено: 11.07.14 17:49. Заголовок: Albert пишет: А что..

Albert пишет:

цитата:

А что Давид написал? Аси - это балкарцы и карачаевцы в устах осетин! И всë.

Т.е. оссии это тоже самое у Давида что и аси? А аси это тоже самое что овсы, осы?

Всё равно не понял. Из его сообщения следовало что оссии это такое же самоназвание всех осетин, и коренное родное или я не так понял его сообщение?

 Отправлено: 11.07.14 19:01. Заголовок: Ну как опять не «мор..

Ну как опять не «морализировать» и не подправлять вас? Ибо жалко мне смотреть как вы мучаетесь и корпите над словом, заброшенным вам (опять!) Давидом. О названии осетин – осси. Полную страницу мучаетесь!

Но ведь он же ссылается на Рейнеггса. Взяли бы Вы , Булат, и посмотрели хотя бы в ВИКИ. Хотите, отрывочек?

«На левом берегу Терека находятся жилища народа, называющего себя оссами. Другие соседи называют их осей, а русские —осетинцами.
Оссы занимают еще значительную часть северных кавказских равнин и распространились также до юж¬ных равнин.
Их язык совершенно отличается от разнообразных наречий остальных жителей Кавказа. Оссы одеваются как черкесы. Их оружие состоит из стрел, лука, сабли, ружья и кинжала». Ну, и т.д.
И все это вместо ваших абстрактных «аси» и прочих гаданиях.

Кстати, Рейнеггс был придворным врачом грузинского царя, знал много языков. в том числе осетинский. Даже словарь составил.

 Отправлено: 11.07.14 19:13. Заголовок: Теперь понятно. Древ..

Теперь понятно. Древнее Рейнеггса - упоминания об осси = осетинах, - нет.

 Отправлено: 11.07.14 19:15. Заголовок: Увы! Вы опять ошибае..

Увы! Вы опять ошибаетесь!

 Отправлено: 11.07.14 19:16. Заголовок: Albert

Самоназваний у осетин всего два: ирон и дигорон. Остальное - фантазии))

 Отправлено: 11.07.14 19:26. Заголовок: Дальше - бессмысленн..

Дальше - бессмысленно.

 Отправлено: 11.07.14 22:06. Заголовок: Альберт- поправлю, ..

Альберт- поправлю, самоназваний сегодня три, Ир, Дигор и Туал. аффиксы -он, или -аг идентичны тюкскому -ли
То есть Асиаг или ассон- это Асы по-осетински.

 Отправлено: 11.07.14 22:51. Заголовок: Таму, октябрь прошло..

Таму, октябрь прошлого года.
Ситуация1. Дигория, недалеко от Галиата. Спросил у дигорца: что за тем хребтом? Ответ: "Осетия". Второй вопрос: А Дигория разве не Осетия?
Ответ: "Нет, Дигория это Дигория"))
Человеку было около 65 лет. К вопросу об этническом самоощущении дигорцев даже сегодня.
Ситуация 2. Селение Ахсау. Остановился около старика, которому было на вид около 80 лет. Спросил фамилию. Ответ: Геургиев (могу в буквах ошибаться) и тут же продолжает без дополнительного вопроса рассказ о том, что фамилия происходит из Балкарии и все их село образовали балкарцы после "Ахсах Темура" (передаю буквально его слова)...
Это все такие случайные моменты... А если все изучить чуть глубже?

 Отправлено: 11.07.14 22:59. Заголовок: Он так и сказал "..

Он так и сказал "балкарцы после Аксак Темура"?

 Отправлено: 11.07.14 23:07. Заголовок: Или "балкарцы

Или "балкарцы" или "из Балкарии"... Одно из двух выражений.
Фамилию его запомнил потому что одного из предков с материнской стороны звали Геюргю.

 Отправлено: 11.07.14 23:15. Заголовок: то есть по русски ск..

то есть по русски сказал- из Балкарии. По- дигорски сказал бы из Асии? Дак у нас куча фамилий ведут своё происхождение из Ассии. Просто r1a1 из них нету пока. ни одного.

 Отправлено: 11.07.14 23:20. Заголовок: Что это значит тогда..

Что это значит тогда в твоей версии?
Балкария по-дигорски Ассия.
Балкарцы - асы?
А куча фамилий из Ассии - это кто тогда?

 Отправлено: 11.07.14 23:52. Заголовок: Albert

Спасибо, Таму, я знаю о том, что "-аг" и "-он" -это осетинские суффиксы.
Насчет "туал" тоже согласен, но и они тоже называют себя "ирон".

 Отправлено: 11.07.14 23:52. Заголовок: А куча фамилий из ас..

А куча фамилий из асии- это целый ряд протестированных дигорских фамилий у которых нет R1a1

 Отправлено: 11.07.14 23:53. Заголовок: Albert

Кто из донифарсцев и стурдигорцев протестирован?

 Отправлено: 12.07.14 13:22. Заголовок: Здесь список фамилий..

Здесь список фамилий выходцев из Асии
http://forumdna.org/forum/index.php/topic/67-vyhodtcy-iz-asii/

Немалая часть этих фамилий протестированы в Осетинском проекте
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 12.07.14 14:01. Заголовок: http://www.vostlit.i..

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Reineggs/text2.htm


Рейнеггс о костях и черепах Лошадей у Осетин
Селения оссов в большинстве случаев хорошо расположены. Их дома имеют частью земляные, частью каменные стены; внутренность их темная, пустая и неопрятная. Вожди и знатные люди этого народа обносят, кроме того, свои жилища высокой, крепкой, каменной стеной, в каждом углу которой находятся маленькие сторожевые помещения. На верхней части стены [92] находятся длинные, выдающиеся наружу, острые колья или частокол, на которых висят лошадиные головы и другие кости; за этим частоколом и между кольями наложены в аршин вышины камни, чтобы можно было немедленно воспользоваться ими при внезапном нападении; однако они (камни) часто проламывают голову хозяину, детям или корове. Снаружи кругом стены лежат от 10 до 12 локтей в ширину низкие груды камней, остовы лошадей и другие кости, которые закрывают доступ как пешему, так и конному и оставляют только узкую тропинку, ведущую к двери дома.

----
Оттуда же

На левом берегу Терека находятся жилища народа, называющего себя оссами. Другие соседи называют их осси, а русские — осетинцами.

Оссы занимают еще значительную часть северных кавказских равнин и распространились также до южных равнин.

Мужчины высокого роста, крепкие, ловкие... кажутся всегда готовыми и способными убить друг друга;

 Отправлено: 12.07.14 14:10. Заголовок: Таму а в Осетии есть..

Таму а в Осетии есть малкарские J? Похоже что они автохоны для Малкарского ущелья ис учетом версии что Асией называли только это ущелье, интересно есть ли приближенцы к ним среди осетин (дигорцы и иронцы) и в частности среди "асских фамилий".

 Отправлено: 12.07.14 14:11. Заголовок: Albert

)))

 Отправлено: 12.07.14 14:12. Заголовок: Fire пишет: На верх..

Fire пишет:

цитата:

На верхней части стены [92] находятся длинные, выдающиеся наружу, острые колья или частокол, на которых висят лошадиные головы и другие кости; за этим частоколом и между кольями наложены в аршин вышины камни, чтобы можно было немедленно воспользоваться и

Подобные черепа на заборах были на Кавказе повсеместно. Об этом у нас писал до революции. Я и сам в детстве такое видел

 Отправлено: 12.07.14 14:45. Заголовок: Не думаю что у народ..

Не думаю что у народов, почитающих лошадей такое возможно. Имею ввиду сажать череп лошади на частокол. Это могли делать какие-нибудь викинги, которые толком не знали лошадей. Так у осетин эта традиция не говорит о том, на что нам намекают. У балкарцев есть поговорка "Голова коня как Солнце". То есть некий солярный символ.

 Отправлено: 12.07.14 14:55. Заголовок: Albert

Если кто не понял почему я поставил смайлики в ответ на ссылку Файера на Рейнеггса, поясню, что тот самый Рейнеггс совершенно не путал оссов, под которыми он имел в виду осетин (под грузинским влиянием, судя по всему) и алан. Последние, по его словам, говорили особенным наречием кавказско-татарского языка.
Кроме того, Рейнеггс застал тюркскую речь и среди дигорцев ("Уйтигуры говорят на самом старом известном татарском наречий и, кроме того, они также свободно объясняются и на старогрузинском языке"). Кроме того, он зафиксировал наличие тюрок и в Уаллагире.

 Отправлено: 12.07.14 15:10. Заголовок: Бийберд пишет: Не д..

Бийберд пишет:

цитата:

Не думаю что у народов, почитающих лошадей такое возможно. Имею ввиду сажать череп лошади на частокол. Это могли делать какие-нибудь викинги, которые толком не знали лошадей.

Викингов не знаю ,но лошадиные черепа ,насаженные на колья или шесты, ещё лет 30 назад "украшали " пейзаж старых карачаевских сёл ))

 Отправлено: 12.07.14 15:41. Заголовок: Albert

да, тоже такое наблюдал

 Отправлено: 12.07.14 15:54. Заголовок: Насчёт осетинских и ..

Насчёт осетинских и малкарских J- можно сравнивать- обе таблицы же в открытом доступе. Вот, вроде Байсиев и Гацолаев- одинаковые.

 Отправлено: 12.07.14 16:03. Заголовок: Рейнеггс помещал Гор..

Рейнеггс помещал Горских Татар в верховьях Кубани, Карачаевцев(дикие Карахай ?) в Кабарде и близко, а на южном склоне Алан вместе со Сванами севернее Лазов.
Оссов Рейнеггс сравнивает с древними Ассами и Коссами
Уалагирцев называет Татарским племенем, Уалагирцы имеют почти больше всех гаплогруппу G2a в %
А Тигуры-Уйтигуры это Дигорцы живут на Уздоне, Старо-Грузинский и Старо-Татарский из за акцента наверно.