Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.):
В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины.
Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а. Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится. Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.
Отправлено: 16.07.14 16:30. Заголовок: Лейла, извини, что н..
Лейла, извини, что надоедаю. Скопируй пожалуйста ответ комментарию Клесова.)
Причина этого препирания в начале той цитаты, на которую я отвечал, где гражданин биохимик позволил себе обвинить меня в блефе и незнании вопроса. И как пример этого блефа приводит именно вопрос об "арабском" происхождении Крымшамхаловых. Хотя странно почему гражданин биохимик так резко отреагировал на то, что нет у карачаевских легенд об этой версии. Теперь выносит резолюцию, что вопрос итак закрыт. Хотя этот вопрос был итак закрыт для любого, кто знакомился с источниками по этому вопросу. И наглядно ясным это стало сразу после того, как стали известны результаты Тарковских. То есть вопрос этот закрыт был до "резолюции" А.А. Клесова по просьбе неназванного карачаевца.
Касательно этнографов - это не они рассуждают о днк-генеалогии, а биохимик рассуждает об этногенезе... Про википедию без комментариев...
Отправлено: 17.07.14 08:02. Заголовок: кеме пишет: Вчера н..
кеме пишет:
цитата:
Вчера написал в преформат. Вроде прошло сообшение. Утром смотрю- удалили. Кто там модерирует? Хотелось бы знать.
Кеме. говорит: 16.07.2014 в 16:27 Меня несколько удивляет интернетное «перетягивание каната». Есть нормальная академическая версия насчет и алан, и скифов, и сарматов. То есть первоисточники. Я думаю будет уместным рассматривать именно их – столпы аланства осетин. Есть стройная, внятная доказательная база происхождения осетин от скифов-сармат-алан. Это так называемая академическая наука. Ссылка на видео...
Если Ты говоришь об этом сообщении, его не удалили.
он не только прочитал, но и ответил уже, и опять таки скользко и глупо...
В-четвертых, Вы совершенно правы относительно важности данных ДНК-генеалогии в решении этого вопроса. Но вопрос еще не созрел. Для «созревания» надо определить протяженные гаплотипы и глубокие снипы у большой группы карачаевцев, балкарцев, других кавказских и предкавказских народов, в том числе осетин, грузин, ногайцев, кумыков, жителей Дагестана, а также башкир, венгров, крымских татар, жителей Средней и Центральной Азии, Сибири, и прочих потомков скифских и сопряженных им народов. Для этого
нужно не только направление своей ДНК на анализ в соответствующие компании, но и создание соответствующих этнических программ, финансируемых местными правительствами.
для версии на счет алан не созрел, а на счет кипчак, всегда пожалуйста
Отправлено: 17.07.14 11:03. Заголовок: Кеме почти с языка с..
Кеме почти с языка снял, что ему хотелось бы написать. Но можно долго перетягивать канаты если не отвечать строго по данным. Может стоит подождать, когда в вестники появятся гаплотипы кунов, сары, кыпчак, венгерских и ногайских данных, то есть будут собранные все "кыпчако-кумано-половецкие" данные ДНК и более полных данных от балкарской части КБ.
Как я вижу ему ответ, все будут долго скакать туда сюда, пока четко не дать определение: 1) половцам, кыпчаками и куманам, чтобы привести к одному знаменателю, а не так, что каждый понимает по своему, в наших словах кыпчаки, в его это половцы - отдельные этнос типо. В определение включается по историческим известным данным - какие рода былу у этого этноса кумано-кыпчако-половцев. материал имеется, просто гугл и нашлось, даже скидывал 2) по этнографическим данным у каких народов эти рода до сих пор присутствует. - аналогично - есть у нас. 3) какие у них ГГ, какие ветки и есть ли общее с КБ - также все видно, более того в среде башкир только Кандры Элан (аланы?) пересекаются с КБ! А все исторические свидетельства, карты уже можно использовать как вспомогательный материал. И предложить ему рассмотреть детальнее ДНК проект КБ плюс новые данные по другим народам. И самим рассмотреть аланскую и булгарскую, гуннскую гипотезы на современных ДНК и отчасти аДНК, в этом же ответе, хотя бы набросав концепции. Это будет реальный анализ данных ин шаа Аллах. И так сказать ошибочные версии и правильные версии будут ясны ин шаа Аллах. :)
Когда будут даны реальные ДНК данные в совокупности с этнографическими и историческими данными - тогда и будет реальный ответ профессору, которому необходимо будет эти данные рассмотреть и принять или показать их ошибность. Так как любые другие заявления - невыжившие половецкие рода в среде КБ или еще какие ссылки на не существующие или не найденные данные будут выглядить - "ля ля". Более того, КБ фамилии есть очень старые, взять те же Батчаевых, Кульчаевых и так далее, не менее 500 лет, других тоже можно отметить, должны были тогда в среде половцев допустим такие рода как Узден, Батча, Кипке, Байрамук допустим - у этнографов и историков, не может же быть, что весь народ это потерянный ранее никогда не известный сбор половоцких родов, нигде не проскочивший в истории?
Про асские рода в Осетии, не совсем объективно, так как - первое протестированны ли все донифарцы и рода потомок Асов (согласно преданиям)? Второе как писал Эсен ветвь от асов G2a1 сближается с КБ, но в среде осетин эта ветвь 2-2.5%. R1b, J это надо посмотреть какие рода.
Отправлено: 17.07.14 13:46. Заголовок: Turk, та не будет ни..
Turk, та не будет ничего, даже когда появятся результаты палео-днк. Осетины разрекламировали схему арии=скифы=аланы=осетины, главный арий всея Руси вычеркнул оттуда осетин и нас вписывать не будет, он уже оговаривался, что возможно половцы и аланы во многом пересекались, на что потом и спихнет, на то он и главный арий всея Руси...
Про выходцев из Асии, ну дык я смотрю, среди балкарцев выходцев из Грузии вообще есть несколько Q1)))
Отправлено: 17.07.14 15:18. Заголовок: Turk пишет: Кеме по..
Turk пишет:
цитата:
Кеме почти с языка снял, что ему хотелось бы написать. Но можно долго перетягивать канаты если не отвечать строго по данным. Может стоит подождать, когда в вестники появятся гаплотипы кунов, сары, кыпчак, венгерских и ногайских данных, то есть будут собранные все "кыпчако-кумано-половецкие" данные ДНК и более полных данных от балкарской части КБ.
Как я вижу ему ответ, все будут долго скакать туда сюда, пока четко не дать определение: 1) половцам, кыпчаками и куманам, чтобы привести к одному знаменателю, а не так, что каждый понимает по своему, в наших словах кыпчаки, в его это половцы - отдельные этнос типо. В определение включается по историческим известным данным - какие рода былу у этого этноса кумано-кыпчако-половцев. материал имеется, просто гугл и нашлось, даже скидывал 2) по этнографическим данным у каких народов эти рода до сих пор присутствует. - аналогично - есть у нас. 3) какие у них ГГ, какие ветки и есть ли общее с КБ - также все видно, более того в среде башкир только Кандры Элан (аланы?) пересекаются с КБ! А все исторические свидетельства, карты уже можно использовать как вспомогательный материал. И предложить ему рассмотреть детальнее ДНК проект КБ плюс новые данные по другим народам. И самим рассмотреть аланскую и булгарскую, гуннскую гипотезы на современных ДНК и отчасти аДНК, в этом же ответе, хотя бы набросав концепции. Это будет реальный анализ данных ин шаа Аллах. И так сказать ошибочные версии и правильные версии будут ясны ин шаа Аллах. :)
Когда будут даны реальные ДНК данные в совокупности с этнографическими и историческими данными - тогда и будет реальный ответ профессору, которому необходимо будет эти данные рассмотреть и принять или показать их ошибность. Так как любые другие заявления - невыжившие половецкие рода в среде КБ или еще какие ссылки на не существующие или не найденные данные будут выглядить - "ля ля". Более того, КБ фамилии есть очень старые, взять те же Батчаевых, Кульчаевых и так далее, не менее 500 лет, других тоже можно отметить, должны были тогда в среде половцев допустим такие рода как Узден, Батча, Кипке, Байрамук допустим - у этнографов и историков, не может же быть, что весь народ это потерянный ранее никогда не известный сбор половоцких родов, нигде не проскочивший в истории?
Про асские рода в Осетии, не совсем объективно, так как - первое протестированны ли все донифарцы и рода потомок Асов (согласно преданиям)? Второе как писал Эсен ветвь от асов G2a1 сближается с КБ, но в среде осетин эта ветвь 2-2.5%. R1b, J это надо посмотреть какие рода.
Зачем ждать? Надо самим сказать кто мы есть на самом деле. Основываясь на гаплогруппах. Материала и лингвистического и ДНК и исторических анналов - просто уйма- ешь не хочу. Дюбой сдохнет от зависти. Пока некоторые рвали на грудях волосы , рассказывая о Европах и азиях , захваченных их предками, наши историки работали Пока чего то будем ждать , приклеят ярлык и будем опять носить сто лет, как со случаем с "ираноязычными аланами". Днк показал что наши историки были правы. Честь и слава им. Тут я думаю многие не понимают что происходит. Интернет - хорошая штука. И складывается впечатление , что весь мир - балаболы. Недееспособные инвалиды и убогие. остались только карачаевцы и балкарцы - трезвые и в своем уме. Извиняться за выражение не буду. Что выясняется ? Выясняется , что можно веками врать и гнуть херню про историю и за это никому ничего не бывает. Это нездоровое явление. Чего ждать. Хотите выдать " на гора" абсолютную истину? Не получится. Пока истина станет совершенно очевидной, усвояемой и внятной к этому времени сбацают истину красивую, свсем симпатичную , простую и доступную. Так всегда было и так будет в очередной раз. Зачем нам доказывать кому то что мы аланы? Этого я не пойму. Когда можно просто сказать что мы аланы. Этим никого не обманываешь. И все становится на свои места. Паззлы сходятся. Зачем нам искать и находить кипчаков, что бы показать вот мол они не похожи на нас. Следующими на очереди разумеется будут крымские татары - тоже будем доказывать что не крымлы. И так бесконечный бег белки по кругу. Как в том мультике "Маловато будет, маловато будет". История как наука дискредитировала себя. Сколько существует - столько и вешает лапшу на уши. По фамилиям ты совершенно прав. Надо и подтягивать и их. Надо сказать , не все ресурсы мы даже использовали в попытках доказать , что мы не верблюды. И по инерции продолжаем искать правду на стороне. Мы не совсем аланы. И это говорили наши историки. Мы смесь алан с местными кавказскими племенами, асами. Вот с ними мы конкретно смешаны уже намертво. Где этноним алан победил и стал обшим для всех. Разумеется были может и другие вливания, но костяк народа это аланы. И попытки всунуть то половцев то хазар , то крымцев - просто смешны. А про асские рода в Осетии кому верить? Разве есть еще люди в интернете , кто занимается историей и кому можно верить? Заврались ведь уже дальше некуда. Это мы по простоте душевной что то ищем и что то находим. Остальным история по барабану- только средство сбацать очередную сказку для своих детей, где их "Иван , пригож , богат , На вольной кажетсмя женат, потому что сам уж вольный." . Нам просто этого не понять было! Нам то всегда пророчили сильных мира сего. Крымлы, кипчак, хазар, темирлановцы и так далее.
Мое видение истории таково. Карчаевцы - аланы. Большая часть балкарцев - аланы. Цокающие балкарцы- асы. Орсхой из нахов - это аорсы , смешанные с аланами в свое время. Как видно, не совсем смешались. Готов , тоже смешанных в свое время с аланами можно найти в лице даргинцев. Часть наших аланских линий - среди кабардинцев. Это они переменили антропологию адыгов с понтийского на смешанный кавказско - понтийский. (следует выявлять в среде переселенцев в Турцию). Здесь остьались в большинстве атыхейцы. Тюркская аристократия ушла в Турцию. Другая часть аристократии кабардинцев - хазары. Еще больше аланских линий будет и среди абазин. (Тоже в в переселенцах). Причем можно находить и уже"адаптированный" аланский ген G2a1. Время позволяет на двойную ассимиляцию. Гаплогруппа G2a3b1 - это и есть гаплогруппа принадлежашая так называемым половцам , позже известным как черкесы. Черкесы , слившиеся с адыгами.
Отправлено: 17.07.14 18:41. Заголовок: Тюрк, по поводу выхо..
Тюрк, по поводу выходцев из Асии- https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults Давай посмотрим, в осетинском проекте сейчас около 240 протестированных. Если смотреть на G2a, кроме Ос-багатаровских, то выходцы из Асии представлены в 5 или 6 ветвях (а эти ветви включают чуть больше 40 человек), то есть в "асских" ветвях около 17% всех осетин. Какую конкретно ветвь Эсен считал "Асской"?
До настоящего момента у осетин никто такой субклад не находил. Больше того,указанный субклад является минорным на Кавказе. Ближайшие приблеженцы Цоппоевых: 6N74E Vanex Hoegaarden, Belgium J2 (tested) Family Tree DNA 37 8 29E3J Phillips Unknown J2a4b1 (tested) Family Tree DNA 37 9 EPBWM Show Hawks-Ladds Unknown Unknown Family Tree DNA 37 10 2HMUX Brenner Liepaja, Latvia J2* Family Tree DNA 37 10 Z9K7G Cohen Poland Unknown Family Tree DNA 37 10 UZRR8 Nadel Plock, Poland J2 (tested) Family Tree DNA 37 10 QXBJF Show Melmed Lithuania Unknown Family Tree DNA 37 10 TCSX6 Ogus VIlnius, Lithuania J2 (tested) Family Tree DNA 37 11 2Y7RS Sorkin Homyel, Belarus J2 (tested) Family Tree DNA 37 11 44QX8 Siver Modal Ancestor Belarus Unknown Family Tree DNA 37 11 7VMFD Show Rosenfield Odessa, Ukraine Unknown Family Tree DNA 37 12 QUSNX Sorin Feodosia, Ukraine Unknown Family Tree DNA 37 11 GK8GF Smith Pennsylvania, USA J2 (tested) Family Tree DNA 37 11 22ZTW Drennen Sus, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 37 11 SEANE Victor Strelno, Germany Unknown Family Tree DNA 37 12 VJBP4 Freeman Russia Unknown Family Tree DNA 37 11 XG2D6 Show Brill Usvyaty, Russia J2 (tested) Family Tree DNA 37 15 N8A3Q Wolin Mazyr, Russia Unknown Family Tree DNA 37 12 JCBNQ McLean Perth, Perthshire, Scotland J2a4b1 (tested) Family Tree DNA 37 12
Отправлено: 19.07.14 07:27. Заголовок: Источник пишет: Гап..
Источник пишет:
цитата:
Гаплогруппы и гаплотипы уйгуров Синцзяня (критическое обсуждение статьи «Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in Kazakh and Uighur populations from Xinjiang, China», Shan, Ablimit, Zhou et al, Int. J. Legal Med., January 2014) Aнатолий А. Клёсов http://dna-genealogy.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=173 Опять об северо-западно-китайских R1a.
цитата:
Представляет интерес сравнить базовый гаплотип основной ветви R1a уйгуров (5900 лет до общего предка) с базовым гаплотипом гаплогруппы R1a на Русской равнине (4600 лет до общего предка), приведенным в данном формате ниже: 13 25 16 11 11 14 10 13 11 30 – 15 14 20 11 16 11 23 Между ними – всего три мутации. Это разводит их общих предков на 3/0.034 = 88 97 условных поколений, или 2425 лет, и помещает их общего предка на (2425+5900+4600)/2 = 6460 лет назад. Это – на полторы тысячи лет старше гаплогруппы R1a на Русской равнине. Известные миграции носителей гаплогруппы R1a, ариев, на восток происходили намного позже, с прибытием в на Урал, в Среднюю Азию, в Центральную Азию примерно 4000 лет назад. Раскопки дают согласаующиеся датировки ископаемых гаплотипов группы R1a – 3800- 3400 лет назад. Поэтому датировка уйгурских гаплотипов R1a ставит вопросы, ответа на которые пока нет. Главный – откуда появились у уйгуров гаплотипы, старше арийских на две тысячи лет?
цитата: Таким образом, среди уйгуров наиболее представительная – гаплогруппа R1a, она же наиболее древняя (наряду с небольшим количеством носителей гаплогруппы C3, в пять раз меньшим, чем количество носителей R1a). Ее возраст – между 5400 и 7900 лет – заметно превышает возраст общих предков гаплогруппы R1a на Русской равнине, и приближается к «старой европейской ветви R1a». Видимо, заметная доля уйгурских R1a – автохтоны, происхождением с Южной Сибири, где, собственно, уйгуры и живут.
Господин Клесов предполагает,что северо-западно-китайские гаплотипы R1а являются архаичными,а не результат гомоплазии. Амиго,не могли бы вы снова прокомментировать эту позицию Клесова?
Этих почему то он не заметил, да и так понятно почему! Идеологи замечают только свое!!!
Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов).
1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html
Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно.
Этих почему то он не заметил, да и так понятно почему! Идеологи замечают только свое!!!
Да,я здесь озвучил версии с праиндоевропейской гаплогруппой:это или I,или J,или G. И еще бы не исключил E на всякий случай. Насчет древних китайских R1а,то существует контраргумент Булата,что это может быть гомоплазия. Но профессор Клесов справедливо рассуждает,что ключевое здесь слово "может". Может быть,а может не быть. Вместо того,чтобы сконцентрироваться на этом направлении(изучить более детально эти гаплотипы),будут дальше снипировать европейские R1а,потратят огромные деньги на пару тысяч полных сиквенсов тех же европейских R1а,напишут еще сотни статей про пра-арийские R1а, и прародину R1а в Европе,прежде чем,может быть,дойдут наконец до тех самых специфических китайских гаплотипов.
Отправлено: 19.07.14 23:55. Заголовок: Источник пишет: Да,..
Источник пишет:
цитата:
Да,я здесь озвучил версии с праиндоевропейской гаплогруппой:это или I,или J,или G. И еще бы не исключил E на всякий случай. Насчет древних китайских R1а,то существует контраргумент Булата,что это может быть гомоплазия. Но профессор Клесов справедливо рассуждает,что ключевое здесь слово "может". Может быть,а может не быть. Вместо того,чтобы сконцентрироваться на этом направлении(изучить более детально эти гаплотипы),будут дальше снипировать европейские R1а,потратят огромные деньги на пару тысяч полных сиквенсов тех же европейских R1а,напишут еще сотни статей про пра-арийские R1а, и прародину R1а в Европе,прежде чем,может быть,дойдут наконец до тех самых специфических китайских гаплотипов.
Ну вот, не хотят они иметь дело с Алтаем, Китаем, Монголией и т.д. Им арийцев везде всюду подавай.
Отправлено: 20.07.14 07:27. Заголовок: Мне кажется, весь эт..
Мне кажется, весь этот гаплоажиотаж когда-то лопнет как лопается надутый до предела шарик. И в науку (если она будет когда-то настоящей) все это войдет как лысенко наоборот. Ажитоаж-то в общем - идеологический. Ну, может настанет господство других идеологий. Правда, бизнес-идеология. У этого спрута свои стадии развития. ИМХО.
Отправлено: 20.07.14 08:01. Заголовок: Is-tina пишет: Мне ..
Is-tina пишет:
цитата:
Мне кажется, весь этот гаплоажиотаж когда-то лопнет как лопается надутый до предела шарик. И в науку (если она будет когда-то настоящей) все это войдет как лысенко наоборот. Ажитоаж-то в общем - идеологический. Ну, может настанет господство других идеологий. Правда, бизнес-идеология. У этого спрута свои стадии развития. ИМХО.
Нет, Тина, не лопнет! Единственно, уверен, что даты еще подкорректируют. Возможно, весьма значительно. Я уже сейчас уверен, что возраст гаплогрупп R1a и R1b сильно занижен и образовались они еще задолго до образования собственно тюркских и индоевропейских языков, а потому те же R1a и их субклады являются исконными как для тюрок, так и для индоеввропейцев. Что же касается "низового" уровня, то там всё чётко и логично!
Отправлено: 20.07.14 11:14. Заголовок: ПалеоДНК и углеродны..
ПалеоДНК и углеродный анализ, безусловно, останутся (и были!) мощным инструментом познания древности. Ген анализ с целью решения медицинских проблем - тоже. Как оружие - тоже. Но как абсолютный инструмент всеобщего исторического анализа, роль, которую отводит и предрекает Клесов , - нет.
И потом, посмотри , Альберт. сколько здесь субъективного, произвольного. Не согласуется Ri или там другой какой идеологически не подходит, да, пожалуйста, мы вам поменяем. Дел -то всего ничего!
Отправлено: 20.07.14 12:16. Заголовок: Альберт, а еще вот ч..
Альберт, а еще вот что. Зачем и для чего тебе (ну, к примеру) искать и делать анализы там трех-четырехтысячной до н.. Что они тебе дадут? Ну, хорошо, можно даже до Денисовой пещеры дойти. И что опять? Для конкретного этноса имею в виду. Да никакой информации! То есть, размытая она вся, информация! За эти многотысячные времена столько ассимиляционных котлов заварено, что «твоего» ( я условно говорю) там ничего нет уже! Это биологически сохраняется человек из тех же генов и проч. А сам строй его, внутреннее духовное содержание, язык и прочее – все другое! Да и родственники другие. Из соседних и не соседних пещер. Так зачем тебе та дальность? Вот вы все делали анализы относительно близкого порядка. ( мутации имею в виду). Солько там? 7 – кажется? Ну и хорошо. Определили на семь поколений свое родство. Это нормально. А зачем вам информация на сотню мутационных заходов? Там уже всё! Племена совершенно иные. Их состав перемешался. И что тебе эти стомутационные анализы дают? Да абстрактную информацию. Любознательность твою удовлетворили. Но практически она не работает.
Тут савромат писал, что в гаплошовинизм все эти анализы оборачиваются. И это правда. Ты посмотри, как увеличилась межнац-ая неприязнь на форумах!
Отправлено: 20.07.14 13:23. Заголовок: Is-tina пишет: в гап..
Is-tina пишет:
цитата:
в гаплошовинизм все эти анализы оборачиваются. И это правда. Ты посмотри, как увеличилась межнац-ая неприязнь на форумах!
куда большую неприязнь среди всех, не только обитателей форумов, вызывают заявления как в передаче про кефир по первому, которую час назад повторяли, где Бекмырза Ожаевич Байчоров укравший Сахарову вдруг стал "осетинским князем". Про остальной цирк в той передаче молчу.
Альберт, а еще вот что. Зачем и для чего тебе (ну, к примеру) искать и делать анализы там трех-четырехтысячной до н.. Что они тебе дадут? Ну, хорошо, можно даже до Денисовой пещеры дойти. И что опять? Для конкретного этноса имею в виду. Да никакой информации! То есть, размытая она вся, информация! За эти многотысячные времена столько ассимиляционных котлов заварено, что «твоего» ( я условно говорю) там ничего нет уже! Это биологически сохраняется человек из тех же генов и проч. А сам строй его, внутреннее духовное содержание, язык и прочее – все другое! Да и родственники другие. Из соседних и не соседних пещер. Так зачем тебе та дальность?
Один анализ, разумеется, ничего не даст. А вот много подобных палео-анализов, как раз, даст очень много. Я неоднократно признавался в том, что мало доверяю большинству выводов археологов, поскольку многие артефакты, выбивающиеся из "контекста", ими игнорируются и порой делаются далеко идущие выводы по тем артефактам, которые могли быть приобретены в результате торговых контактов. К примеру, для современных новохронологов Прикамье прекрасная территория, чтобы разместить здесь Сасанидскую империю , учитывая горы сасанидского серебра, найденного на этой территории. А сколько всего интересного накопают наши потомки, учитывая всеобщую глобализацию...))) И вот среди этого "бардака", человеческое ДНК может выступить своеобразным ориентиром направления миграций предков. Ведь если мы где-то в результате палео-исследований найдем близкие нам гаплотипы, мы узнаем откуда могли мигрировать наши непосредственные предки. А это для историографии ой как важно.
Is-tina пишет:
цитата:
Вот вы все делали анализы относительно близкого порядка. ( мутации имею в виду). Солько там? 7 – кажется? Ну и хорошо. Определили на семь поколений свое родство. Это нормально. А зачем вам информация на сотню мутационных заходов? Там уже всё! Племена совершенно иные. Их состав перемешался. И что тебе эти стомутационные анализы дают? Да абстрактную информацию. Любознательность твою удовлетворили. Но практически она не работает.
Да нет, Тина, там не 7 поколений мы исследовали, а гораздо глубже. У нас, в частности, по той же R1a-Z2123 почти на 2 тысячи лет глубина, а с башкирскими R1a-Z2123 - 4 тысячи лет разница у наших. Состав племен может перемешаться, но мужская линия остается неизменной, лишь подвергаясь мутациям, в т.ч. и возвратным, которые порой несколько путают карты, но их можно распутать с помощью снипов.
Is-tina пишет:
цитата:
Тут савромат писал, что в гаплошовинизм все эти анализы оборачиваются. И это правда. Ты посмотри, как увеличилась межнац-ая неприязнь на форумах!
Савромат сам еще тот гаплошовинист.)))) Межнациональная неприязнь на форумах ныне значительно спала, по моему мнению. Разве ты не видела какая война шла раньше между осетинами и карачаево-балкарцами, между адыгами и карачаево-балкарцами, между осетинами и ингушами... Нет, сейчас, по-моему, потише всё. Да и сейчас уже невозможно вот так "с бодуна" заявить, что, мол, та или иная карачаевская или балкарская фамилия происходит от осетин, адыгов, абазин и т.п. по той лишь причине, что представителям названных народов так хочется. Сейчас мы уже порой весьма точно можем в этих вопросах ориентироваться. Тут тот же Савромат пытался мне внушить, что будто бы карачаевцы Голаевы происходят от осетин, так я показываю ему теперь гаплогруппу Голаевых и он прочно "затыкается".)))) Осетины, начиная от Ковалевского и Миллера, внушали всему миру, что балкарцы и карачаевцы, дескать, тюркизированные потомки осетин и адыгов, а мы теперь показываем им с помощью гаплотипов, что это всё чушь собачья! Что осетинские гаплотипы отдельно, наши отдельно, а адыгской гаплогруппы у нас практически вообще нет. С другой стороны, у тех же адыгов очень большой процент карачаевской R1a-Z2123, что означает, что среди них растворилось много наших соплеменников. Так что, поводов для межнациональной неприязни ныне благодаря исследованию ДНК всё меньше и меньше, поскольку знаний всё больше и больше.
Ааа Эльграндов пишет:
цитата:
куда большую неприязнь среди всех, не только обитателей форумов, вызывают заявления как в передаче про кефир по первому, которую час назад повторяли, где Бекмырза Ожаевич Байчоров укравший Сахарову вдруг стал "осетинским князем". Про остальной цирк в той передаче молчу.
Что, опять этот цирк повторили? Эти же идиоты с телевидения обещали, вроде, впредь думать, прежде чем выдавать лажу. Явно, значит, проплаченный сюжет, если решились еще раз повторить. Осетины, которые не делали никогда кисломолочных напитков, вдруг оказались главными специалистами в кефире.))))) И смех, и грех... Почитали бы хотя бы Коста Хетагурова, который почему-то среди осетинских напитков не обнаружи ни кефира, ни даже мацони, зато обнаружил ключевую воду, пиво и самогон.)))
Отправлено: 20.07.14 17:11. Заголовок: Albert пишет: Тут т..
Albert пишет:
цитата:
Тут тот же Савромат пытался мне внушить, что будто бы карачаевцы Голаевы происходят от осетин, так я показываю ему теперь гаплогруппу Голаевых и он прочно "затыкается".))
Тут Альберт пытался мне доказать что Джанаевы и Хетагуровы не родственны, я ему показываю результаты и не только по ним - их с десяток фамилий протестированных на сегодня и Альберт плотно затыкается!))) Да и таких крупных и по настоящему родов а не выдумок у КБ нет.
Между Мамиевым и испанцем получилось 1675 лет до ВБОП, то есть 4 век н.э. Что на прямую указывает на время великого переселения народов IV—VII века, в котором аланы как и многие другие народы непосредственно приняли участие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, учитывая горы сасанидского серебра, найденного на этой территории. А сколько всего интересного накопают наши потомки, учитывая всеобщую глобализацию...))) И вот среди этого "бардака", человеческое ДНК может выступить своеобразным ориентиром направления миграций предков. Ведь если мы где-то в результате палео-исследований найдем близкие нам гаплотипы, мы узнаем откуда могли мигрировать наши непосредственные предки. А это для историографии ой как важно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума