Отправлено: 12.03.14 14:06. Заголовок: Публикации Клесова

Откуда появились кельты?
http://pereformat.ru/2014/03/celts/

цитата:

Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.): Z280 Северо-Евразийская ветвь-1 1600±400 Z280 Центрально-евразийская ветвь-2 1500±500 M458 Центрально-Европейская ветвь 1100±300 M458 Центрально-Европейская ветвь-1 900±400 M458 Центрально-Европейская ветвь-2 900±400 M458-L260 Западно-славянская ветвь 700±300 Z280-L365, Северо-Европейская ветвь 600±350 Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Восточно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Балто-Карпатская ветвь-1 550±300 Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3 500±350 Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2 350±300 Z280, Западно-Евразийская ветвь-1 300±300

цитата:

В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины.

Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а.
Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится.
Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.

 Отправлено: 05.07.14 09:08. Заголовок: Половцы. Нетрадицио..

Половцы. Нетрадиционный взгляд

04.09.09, 09:58

Евгений Касьяненко

Вспомним сейчас о сюжете «Слова о полку Игореве». Итак, в 1185 году Игорь Святославович, внук Олега, совершил неудачный поход на половцев в донские степи. Поход этот исторически абсолютно реален, так как о нем упоминается в Ипатьевской и в Лаврентьевской летописях, а одно из центральных событий похода – затмение солнца – приходится по астрономическому календарю на первое мая того же года.
Но вот всё остальное …было далеко не так, как привык с малых лет думать читатель.
Итак. Прежде всего: кто такие половцы? Большинство из нас тут же воображает неких раскосых мужиков в восточных одеждах, пляшущих вокруг костра в знаменитых «Половецких плясках» медика, химика и по совместительству композитора А.П.Бородина в его одноименной опере «Князь Игорь».
Так вот. Скорее всего, не было никаких раскосых мужиков и диких плясок тоже. Половцы, они же куманы, они же кыпчаки, как считают некоторые исследователи, возможно даже не были этническими тюрками, потому что в некоторых византийских источниках о них говорится, как о …БЛОНДИНАХ С ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ. И отношения их с Киевской Русью тоже были далеко не так однозначны, как принято считать. Да, временами они разоряли русские владения, угоняли в плен людей и скот. Однако в другое
время вместе с русскими они обороняли их общие земли от печенегов. А потом, уже после дурацкого похода Игоря, часть половцев приняло христианство, то есть стали единоверцами русских.
Дальше же случилось и вовсе что-то непонятное.
Спустя годы после неудачного похода Игоря Русь снова нападает на половцев, только теперь уже объединенными силами Владимира Мономаха, и теснит их аж до самого Кавказского хребта. Хан Кончак, тот самый, что ущучил Игоря, бежит в Грузию и становится …мужем царицы Тамары. Помогает оборонять Грузию от турок . (Заметим: как-то сомнительно, чтобы православная Тамара вышла замуж за тюрка. А вот за блондина с голубыми глазами - запросто).
Казалось бы теперь половцы с русскими - враги на век. Ан нет. Когда из Азии выходят полчища монголов, первый их удар наносится именно по половцам. Они терпят поражение. И тогда на помощь им приходят …русские дружины. Интересно, что накануне трагической битвы на реке Калка в 1223 году (теперь это Донецкая область) монголы прислали послов с предложением русским не вмешиваться в их разборки с половцами и обещанием не трогать русские города. Князья подумали и …велели удушить послов.
Монголам они не поверили, а половцам поверили, хотя кое-кто высказывал сомнения, не переметнуться ли те на сторону врага. Не переметнулись. Бок о бок бились с монголами русские и половецкие дружины, противостоя – ЧУЖИМ. Рядом с полком сына князя Игоря
Святославовича бился полк сына хана Кончака. И оба они, как и их полки, полегли в той битве.
Конечно, это было едва ли не самое позорное поражение в нашей истории. Ведь русских и половцев вместе было куда больше, чем монголов, по некоторым оценкам в три раза. Но разрозненные действия полков, после столетий междоусобиц, взаимные подозрения сделали свое дело. Собранный в один кулак противник их наголову разбил. Погибло до 90 процентов войска. Русь пала.
Куда подевались половцы после поражения? Википедия довольно категорично объявляет половцев прародителями большинства тюркоязычных народов бывшего СССР – от татар до киргизов, от кумыков до гагаузов. Мол, подчинившись захватчикам, они стали основным населением Золотой орды. Но мне кажется это лукавством. Куда же тогда делись сами полчища Чингисхана? Растворились? Но, если разобраться, ведь это и есть эти наши тюркоязычные народы. А что до их кровожадности, так монголы были не более кровожадны, чем многие в их время и чем иные русские князья. Даже веру на Руси сохранили.
А вот где же половцы? Ряд ученых считает, что половцы - это аланы, или, по-современному, осетины. (Помните: блондины с голубыми глазами, а среди осетин таких много). Но вот беда: исторические источники говорят, что монголы в то время воевали и с аланами, как с отдельным народом.
Лично я считаю так: часть разгромленных вместе с русскими полками половцев положили начало …казачеству. Все наши прежние представления о казачестве, как о беглых крепостных из Московии, сегодня воспринимаются резко негативно у нас на Дону. И вовсе не потому, что зазорно вести свое исчисление от беглых крепостных. Просто кабинетные ученые, выстроившие эту теорию, видимо, не очень-то думали о том, как может беглый крестьянин выжить в голой степи, да еще потом обзавестись потомством. А вот если эти беглые приходили в становища половцев, совсем другое дело. И что важно: они приходили к …братьям.
А вот другая часть половцев, которая покончила с кочевым образом жизни, действительно могла смешаться с аланами. Произошла взаимная ассимиляция. Иными словами, когда в прошлом году наши танки рвались к Цхинвалу, идя на помощь к маленькому уничтожаемому соседом народу, мы лишь отдавали свои давнишние долги осетинам-половцам. Потому что в 1185 году, легко окружив полки князя Игоря, хан Кончак мог порубить всё его войско в капусту. А вместо этого, взяв их в полон почти без потерь с двух сторон, спустя некоторое время отпустил с миром.
Но о причинах такого великодушия мы поговорим в следующий раз.
=================

Может Клёсов здесь черпнул информацию про половцев? ))))

 Отправлено: 05.07.14 11:05. Заголовок: Albert

Да, Клесов может черпать информацию даже из либретто к опере, как мы видим))))

 Отправлено: 05.07.14 11:21. Заголовок: Бу Клёсовну талагъан..

Бу Клёсовну талагъан къарыууну бир башха, кесибизге келишген версияны къураргъа бурур амал бармыды?)
ДНКдан ангылагъаны болгъан ол къуру кеси тюйюл ушайды да алимлени ицинде.

 Отправлено: 07.07.14 09:57. Заголовок: Amigo пишет- У меня ..

Amigo пишет- У меня мнение следующее:
Осетины G2a1 сугубо местный субклад, со степью не связан, частично связанный с населением Ирана, отсюда термин - ирони. Ближайшая родня осетин - грузины.
Интересно, как это сооносится с
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=6097&pid=125168&st=0&#entry125168
Болло-" асии античных авторов предки осетинских G2a1. Подробности после публикации."

 Отправлено: 07.07.14 10:41. Заголовок: Albert

Обращаюсь к соратникам:
Ну сколько можно приводить одну и ту же фразу Абульфиды? Автором этой известной фразы о тюрках-аланах и асах является Ибн-Саид!!! Для кого я привел ее в специальной теме? Абульфида лишь переписал ее у Ибн-Саида!

 Отправлено: 08.07.14 21:55. Заголовок: Вообще-то, башкирски..

Вообще-то, башкирские товарищи, напрягаете вы, как-то. То заявление, что почти все Упеи G2a1a, то, что Асии- предки осетин... и потом тишина. Типа- ждите публикаций. Булат, ваша позиция какая-то непонятная. Раздражает. Если вы пишите, что осетинские G2a1- сугубо кавказские- то вашу позицию можно понимать- ибо она мэйнстримная(не скажу, что бесспорная), после публикации Клёсова. Но когда через три дня после" кавказской" вы озвучиваете совсем другую теорию- это непонятно. Подождём, конечно, вашу публикацию, но сдаётся мне, ничего там не будет революционного.

 Отправлено: 08.07.14 22:25. Заголовок: Таму пишет: То заяв..

Таму пишет:

цитата:

То заявление, что почти все Упеи G2a1a

НУ так если это так,что тут поделаешь
НА сегодняшний день это так.
Против фактов не попрешь. Все остальное к Булату.

 Отправлено: 08.07.14 22:35. Заголовок: Мрзалар- к вам меньш..

Мурзалар- к вам меньше всего претензий, вы озвучили про упеев... но ведь ни одного гаплотипа задрипанного пока не озвученно- хотя можно было, думаю, даже до публикации... А слова Булата про асиев G2a1- вообще заставляют выпасть в осадок... Это один и тот же Болло-Амиго?

 Отправлено: 08.07.14 22:48. Заголовок: Таму пишет: меньше ..

Таму пишет:

цитата:

меньше всего претензий

Да какие вообще претензии могут быть?
Работу сделали Уфимские научные деятели.Так что гаплотипов не ждите,скорее всего.
А вот когда их в фтдн сделают,тогда и поговорим.
просто рано пока шашкой махать

 Отправлено: 08.07.14 22:49. Заголовок: Таму, скажите, где в..

Таму, скажите, где вы всю эту муру читаете? Я что-то не нахожу.

 Отправлено: 08.07.14 22:52. Заголовок: Таму пишет: Вообще-..

Таму пишет:

цитата:

Вообще-то, башкирские товарищи, напрягаете вы, как-то. То заявление, что почти все Упеи G2a1a, то, что Асии- предки осетин... и потом тишина. Типа- ждите публикаций. Булат, ваша позиция какая-то непонятная. Раздражает. Если вы пишите, что осетинские G2a1- сугубо кавказские- то вашу позицию можно понимать- ибо она мэйнстримная(не скажу, что бесспорная), после публикации Клёсова. Но когда через три дня после" кавказской" вы озвучиваете совсем другую теорию- это непонятно. Подождём, конечно, вашу публикацию, но сдаётся мне, ничего там не будет революционного.

не мне, конечно, за кого то говорить, но к чему такая экспрессия?) тем более не свойственная? О_о

 Отправлено: 08.07.14 22:54. Заголовок: Да не махал я ничем...

Да не махал я ничем... Просто если так вопрос стоит, что, "не ждите гаплотипов"- то это скучно. Неправильно. Не научно.
Ясов венгерских- осетины спонсировали- и не скрыли ни одного резалта, хотя особо интересных там не очень было. Если завтра будем палео тестить- то озвучим все- даже если совсем не g2a1 будут. Бо не сильно заморачиваемся и до истины докопаться хотим.

 Отправлено: 08.07.14 22:55. Заголовок: Тина, про какую кон..

Тина,
про какую конкретно МУРУ вы спрашиваете?

 Отправлено: 08.07.14 22:55. Заголовок: Albert

Нет, то, что асы были тюркоязычным народом - это вообще не подлежит никакому сомнению. Слишком много источников.

 Отправлено: 08.07.14 22:57. Заголовок: Таму, да вот про нас..

Таму, да вот про нас где. Мурзалар там, про опиев и тд. (Ваш пост 127).

 Отправлено: 08.07.14 22:59. Заголовок: Но Булат не говорил ..

Но Булат не говорил про асов.. он говорил про Асиев античных авторов, которые G2a1- и предки осетин. Интересно, почему к-б товарищи так спокойно восприняли это заявление?

 Отправлено: 08.07.14 23:01. Заголовок: Таму пишет: Интерес..

Таму пишет:

цитата:

Интересно, почему к-б товарищи так спокойно восприняли это заявление?

Потому что все перепуталось "И некому сказать..."

 Отправлено: 08.07.14 23:04. Заголовок: Тина, про упеев- это..

Тина, про упеев- это не в этой ветке. Есть инсайд у Мурзалара и Булата, что поволжские упеи чуть ли не поголовно имеют "осетинские"гг. И вот накануне Амиго пишет, что у него есть инфа, , что асии античных авторов- это предки осетинских G2a1a- без каких-то подтверждений всё выглядит пока шатко.

 Отправлено: 08.07.14 23:09. Заголовок: Ааааааааааа! Ну, упе..

Ааааааааааа! Ну, упеи может быть да. Но "асии античных авторов" - пожалуй, это из другой оперы. Или, в лучшем случае, как говорят, две вещи пока кажутся несовместимыми.

 Отправлено: 08.07.14 23:12. Заголовок: Тина, - у вас есть а..

Тина, - у вас есть адекватная теория "кавказских" (осетинских)- упеев???

 Отправлено: 08.07.14 23:15. Заголовок: Таму, я потому так н..

Таму, я потому так написала, что упеи вроде существуют. "Асии" же мне кажутся абстракцией. Да еще "античных авторов". Хотя об "асиях" у меня вообще-то теория - ЕСТЬ!

 Отправлено: 08.07.14 23:19. Заголовок: Это не ответ. Я чрез..

Это не ответ. Я чрезвычайно критически отношусь к вашим работам, и поэтому хотел бы узнать вашу позицию, почему упеи- осетины (сваны итд)- это вполне допустимо?

 Отправлено: 08.07.14 23:21. Заголовок: Но если я скажу "..

Но если я скажу "пожалуй", то Вы все равно будете "чрезвычайно критически" относиться.

Я свыклась с этим "чрезвычайно критическим", когда без разбора. Ну. я это все понимаю. Не осуждаю, и не меняю из-за этого отношения собственного.

 Отправлено: 08.07.14 23:49. Заголовок: Ув. Таму Я очень хо..

Ув. Таму
Я очень хорошо понимаю "Фесис" ув. Тины, не надо искать там где уже нет.
Но конечно не полностью согласен с этим.

 Отправлено: 09.07.14 00:00. Заголовок: А допустимо так, что..

А допустимо так, что - "Где и не было"? Хотя, и так, как Вы формулируете , ув. Fire - тоже хорошо. Есть простор. Можно еще прийти к какому-то "консенсусу", как говорят наши политики.
Ну, а когда "Чрезвычайно..." - тут - всЁ уж! Все дороги перекрыты. Шлагбаум!

 Отправлено: 09.07.14 00:36. Заголовок: У нас с днк тестиров..

У нас с днк тестированием выходит что и "то что есть, этого нет", мы с ног на головы поставили классических генеалогов.
И Y-днк "мигрирует" много раз не в ту сторону в которую мигрируют этносы.
Так что, то что "не было" может оказаться что "было".

 Отправлено: 09.07.14 04:37. Заголовок: Имеет смысл лучше об..

Имеет смысл лучше обсудить асиев античных авторов.

 Отправлено: 09.07.14 04:40. Заголовок: Таму пишет: Раздраж..

Таму пишет:

цитата:

Раздражает.

Меня тоже что раздражает многое. Допустим ваше последнее общение на форуме.

 Отправлено: 09.07.14 04:45. Заголовок: Таму пишет: но сдаё..

Таму пишет:

цитата:

но сдаётся мне, ничего там не будет революционного.

Если вы решили что будет революционное, это ваши проблемы. Не обязан соответствовать вашим ожиданиям.

 Отправлено: 09.07.14 04:47. Заголовок: Таму пишет: Тина, п..

Таму пишет:

цитата:

Тина, про упеев- это не в этой ветке. Есть инсайд у Мурзалара и Булата, что поволжские упеи чуть ли не поголовно имеют "осетинские"гг.

Насчет поголовно - ты поторопился. 10% согласно статье исследователей по проекту Генографика. Где и когда я говорил про поголовно, да к тому же осетинскую гг.? На будущее - имей милость дословно цитируй, возможно ты меня смешал в кучу с Мурзаларом. Его сообщения - это не мои сообщения.