On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
Амиго





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)


Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 20:40. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
расспроси у них, про происхождение)

Хасан Шаваев - мой дядя. Кроме его варианта происхождения фамилии, другого у меня думаю не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 12:34. Заголовок: Хочет протестировать..


Хочет протестироваться Узденов. Думаю на 37 маркеров.

Спасибо: 1 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 756
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 12:52. Заголовок: Han09


Кеме, юйге бара эсем бир оноулашырбыз, спичокчукъ этиб, ансы бсагъатда кумукоаваролакская мафия тегерегим

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 13:06. Заголовок: Ноу проблем!..


Ноу проблем!

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3439
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 14:31. Заголовок: Какой атаул у Уздено..


Какой атаул у Узденова?

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
khanmode





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Черкесск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 15:36. Заголовок: Вопрос к Эсену или H..


Вопрос к Эсену или Han09. Хотел бы дозаказать Джанибекова, который есть в проекте. Сколько будет стоить добить до 37 маркеров, сколько до 67? Хочу определиться по средствам.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 822
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 16:08. Заголовок: Han09 пишет: ансы б..


Han09 пишет:

 цитата:
ансы бсагъатда кумукоаваролакская мафия тегерегим



Нешлейсе аланы ичлеринде?


кеме пишет:

 цитата:
Хочет протестироваться Узденов. Думаю на 37 маркеров.



Надеюсь атаул не Бекир (Хырха, Сабаз, Сыгынчы)?



khanmode пишет:

 цитата:
Сколько будет стоить добить до 37 маркеров, сколько до 67?



99 и 189

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 823
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 16:31. Заголовок: Готовы 67 маркеров К..


Готовы 67 маркеров Катчиева.

Относительно далек от имеющихся 67-маркерных гаплотипов карачаевской ветви R1a:

ZTCCG Katchiev Karachay, Russia R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 67 0


B9S74 Qrymshaukhalov Russia Unknown Family Tree DNA 67 13

2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 14

NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 19

BBMG7 Abaza North Caucasus, Russia R1a1a* Family Tree DNA 67 19

4ZEVV Botash Karachay, Russia R1a1* Family Tree DNA 67 20



Albert, с твоим гаплотипом - 2 мутации на 34 маркера

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3440
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 17:03. Заголовок: По твоему мнению, ск..


По твоему мнению, сколько лет или поколений может меня с этим Катчиевым разделять?

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3441
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 17:04. Заголовок: Надеюсь, нет сомнени..


Надеюсь, нет сомнений в том, что он тоже из "карачаевской" ветки?

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 824
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 17:06. Заголовок: Albert пишет: По тв..


Albert пишет:

 цитата:
По твоему мнению, сколько лет или поколений может меня с этим Катчиевым разделять?



Ну я бы дал лет 250.


Albert пишет:

 цитата:
Надеюсь, нет сомнений в том, что он тоже из "карачаевской" ветки?



Никаких сомнений.



Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3442
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 17:21. Заголовок: Да, примерно 250 лет..


Да, примерно 250 лет и есть со времени нашего разделения на атаулы. Может чуть больше или меньше.

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3443
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 17:25. Заголовок: Вернее, эти современ..


Вернее, эти современные атаулы возникли позже, конечно, но наши две ветки обрадовались раньше.
Рад, что нет сомнений в том, что из карачаевской ветви.

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 825
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 18:19. Заголовок: Теперь нужен Байрамк..


Теперь нужен Байрамкулов с 67-ю маркерами )

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 826
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 18:50. Заголовок: 307184 - Хапаев (Быз..



 цитата:
307184 - Хапаев (Бызынгы)
307199 - Акъболатов (Чегем, Акътопракъ)
307187 - Тогузаев (Малкъар, Зылгы)
299726 - Мечиев (Бызынгы, Шыкъы)
307196 - Боттаев (Бызынгы)
307193 - Непеев (Бызынгы-Баксан)
307195 - Гулиев (Баксан)
307186 - Циканов (Малкъар)
307190 - Анаев (Бызынгы, Шыкъы)
307194 - Гадиев (Малкъар)
307185 - Гериев (Малкъар)
307191 - Бачиев (Холам)
307200 - Таумурзаев (Малкъар)
307192 - Кулиев (Чегем)
307197 - Рахаев (Бызынгы)
307189 - Малкондуев (Чегем)
307188 - Кубадиев (Малкъар)
307189 - Бозиев (Малкъар)



Уже в Хьюстоне наборы.

Плюс с ними прибыли карачаевцы: Бадахов, Чотчаев (Махаметлери), Байрамуков (Тырнакъла), Батчаев (Бокай).

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 884
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:17. Заголовок: Эсен пишет: Готовы ..


Эсен пишет:

 цитата:
Готовы 67 маркеров Катчиева. Относительно далек от имеющихся 67-маркерных гаплотипов карачаевской ветви R1a: ZTCCG Katchiev Karachay, Russia R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 67 0 B9S74 Qrymshaukhalov Russia Unknown Family Tree DNA 67 13 2Z23N Bostan Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 14 NWZRH Temirbolat Karachay, Russia Unknown Family Tree DNA 67 19 BBMG7 Abaza North Caucasus, Russia R1a1a* Family Tree DNA 67 19 4ZEVV Botash Karachay, Russia R1a1* Family Tree DNA 67 20


А никто не знает фамилию абазина?))
примерно сколько лет назад жил общий их предок?


Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 885
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:18. Заголовок: Эсен пишет: Ну я бы..


Эсен пишет:

 цитата:
Ну я бы дал лет 250.


такое ощущение, что примерно 250-300 лет назад какой то массовый расход фамилий на атауулы произошел. интересно с чем это связать

Спасибо: 0 
Профиль
Багъатыр



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 25.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:41. Заголовок: Узденовы_атаул Чора ..


Узденовы_атаул Чора без анализа.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3444
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:47. Заголовок: Да, срочно нужен бог..


Да, срочно нужен богатый Байрамкулов, способный за себя оплатить 67 маркеров.))
А в отношении Катчиевых можно ставить жирную точку.))

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3445
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:49. Заголовок: О.у., распад родовог..


О.у., распад родового строя!

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3446
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:51. Заголовок: У Узденовых есть ата..


У Узденовых есть атаул Чоралары?

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 886
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:53. Заголовок: Albert пишет: О.у.,..


Albert пишет:

 цитата:
О.у., распад родового строя!


да, похоже он самый)

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 830
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:08. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
А никто не знает фамилию абазина?))
примерно сколько лет назад жил общий их предок?



Он из диаспоры. Настоящую фамилию не знаю, на письмо не ответил.


Ближе всего к нему - Бостанов. Где-то 1000 лет до общего предка.


Багъатыр пишет:

 цитата:
Узденовы_атаул Чора без анализа.



Англамадым, Багъатыр. "Надо протестировать" деймисе?



Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3448
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:35. Заголовок: Эсен, а насколько да..


Эсен, а насколько давно разошлись предки Крымшамхалова, Темирболатова, Бостанова и Катчиева каждый между собой? По 67 маркерам это, наверное, уже более определенно можно сказать?

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Багъатыр



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 25.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:40. Заголовок: Есть атаул Чоралары...


Есть атаул Чоралары. Если будеть возможность протестируем.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 890
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:46. Заголовок: Эсен пишет: Он из д..


Эсен пишет:

 цитата:
Он из диаспоры. Настоящую фамилию не знаю, на письмо не ответил. Ближе всего к нему - Бостанов. Где-то 1000 лет до общего предка.


интересно) получается общий предок ветки жил больше 1000 лет назад?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3451
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 21:05. Заголовок: Конечно, больше! При..


Конечно, больше! Причем, гораздо!

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 22:13. Заголовок: Был я в жизни и вели..


Был я в жизни и велик и мал,
Но, что б ни случалось, я упорно
Черным белый снег не называл,
Ибо знал, что бело и что черно...(Кулиев)
нашим историкам можно посвятить, думаю

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 00:01. Заголовок: А какой атаул Байрам..


А какой атаул Байрамкулов нужен?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3453
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 07:55. Заголовок: Любой, лишь бы насто..


Любой, лишь бы настоящий. Желательно только не Даулетледен, поскольку представитель этого атаула уже протестирован в лаборатории Соренсона и оказался мне родственником. Надо и другие атаулы Байрамкуловых проверить.

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 757
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 13:37. Заголовок: Han09


Эсен Дагестандама, вот сижу уговариваю кумыков тестироваться а они усердно не хотят))) да щас на свои почты зайти не могу карачаевские наборы с балкарскими не прибыли?

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 758
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 13:38. Заголовок: Han09


а саубол кердюм кердюм

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 199
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 14:33. Заголовок: Albert пишет: Какой..


Albert пишет:

 цитата:
Какой атаул у Узденова?



Пока не знаю. Созвонился по телефону.

А так у меня хотят протестироваться....

Тохчуков - не стеснен в средствах. Можно напрячь если нужно на сколько хотите маркеров на благо Родины. )))))
Батдыев- 37 маркеров.
Каракотов - думаю минимум 37 маркеров.
Хубиев (атаул Ходжа)
Узденов. Возможно два Узденова.
Кочкаровы мутят что то , хотят несколькими атаулами протестироваться.



Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 838
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 17:15. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..


Albert пишет:

 цитата:
Эсен, а насколько давно разошлись предки Крымшамхалова, Темирболатова, Бостанова и Катчиева каждый между собой? По 67 маркерам это, наверное, уже более определенно можно сказать?



На мой взгляд, практически все имеющиеся 67-маркерные карачаевские гаплотипы растут из "корня" ветви. Т.е. разошлись не позже середины I тысячелетия.


Хотя гаплотипы Крымшамхалова и Бостанова, возможно, и позже разошлись. Где-то тысячелетие назад.




Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 839
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 17:21. Заголовок: кеме пишет: Тохчуко..


кеме пишет:

 цитата:
Тохчуков - не стеснен в средствах. Можно напрячь если нужно на сколько хотите маркеров на благо Родины. )))))



Если не стеснен, предлагаю полный сиквенс Y-хромосомы. Без шуток, это будет большим вкладом в изучение карачаевской ветви R1a.

Там ему определят все снипы (включая приватные) и все маркеры (то ли 350, то ли 450 штук - точно не помню).

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 892
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 17:27. Заголовок: Эсен, не позже 500 г..


Эсен, не позже 500 г. н.э., разошлись?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 840
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:13. Заголовок: Да, именно. Но, я ду..


Да, именно. Но, я думаю, со временем (с апгрейдами) будут выявляться и более молодые подветви в составе карачаевской ветви.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3460
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 22:08. Заголовок: Возможно, в карачаев..


Возможно, в карачаевскую ветвь следовало бы включить и гаплотипы къартджуртского Боташева и Акбаева, что ведь несколько удревняет ее?

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3461
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 22:10. Заголовок: Мне еще очень интере..


Мне еще очень интересен гаплотип Салпагарова.

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 08:52. Заголовок: Это к спеху, или мож..


Это к спеху, или можно подождать ноябрьские скидки?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 893
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:22. Заголовок: Ходжа пишет: Это к ..


Ходжа пишет:

 цитата:
Это к спеху, или можно подождать ноябрьские скидки?


это какие там скидки?)) я просто думал в окт., Аллах атйса, сделать заказы, а че в ноябре будут скидки? О_о

Albert пишет:

 цитата:
Мне еще очень интересен гаплотип Салпагарова.


а какой Салапагоров был протестирован? (атаул)


Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:48. Заголовок: Han09 пишет: скоре..


Han09 пишет:
[quote]` скорее бы ходжа протостировался, тогда бы я был уверен.

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:55. Заголовок: Ходжа пишет: это к..


Ходжа пишет:
[quote]` это какие там скидки?)) я просто думал в окт., Аллах атйса, сделать заказы, а че в ноябре будут скидки? О_о

Не хочу никого вводить в заблуждение, но я Хана так понял.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 841
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 15:29. Заголовок: Albert пишет: Возмо..


Albert пишет:

 цитата:
Возможно, в карачаевскую ветвь следовало бы включить и гаплотипы къартджуртского Боташева и Акбаева, что ведь несколько удревняет ее?



Возраст ветви тот же - 1800 лет (плюс-минус).

"500 г. н.э." - это верхняя планка "плюса"


огъары учкулан пишет:

 цитата:
это какие там скидки?)) я просто думал в окт., Аллах атйса, сделать заказы, а че в ноябре будут скидки? О_о



Последние 2 года с ноября до конца декабря бывали скидки (долларов 30). В этом году, по идее, тоже должны быть.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
а какой Салапагоров был протестирован? (атаул)



Биченчи



Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 842
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 15:30. Заголовок: Ходжа пишет: Это к ..


Ходжа пишет:

 цитата:
Это к спеху, или можно подождать ноябрьские скидки?



А ты сколько маркеров хочешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 16:15. Заголовок: Эсен пишет: А ты с..


Эсен пишет:
[quote]` А ты сколько маркеров хочешь?
Максимально, но если не получится в финансовом плане, то 67.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 895
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 17:24. Заголовок: Эсен пишет: Последн..


Эсен пишет:

 цитата:
Последние 2 года с ноября до конца декабря бывали скидки (долларов 30). В этом году, по идее, тоже должны быть.


то есть смысл подождать скидок, если будут? 12 маркеров по 30 долларов, выгодно))
а на 37 маркеров бывают скидки?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 845
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 17:40. Заголовок: На 12 маркеров скидо..


На 12 маркеров скидок не будет.

Я имел в виду, что величина скидки будет примерно 20-40 долларов. Например, сейчас апгрейд с 12 до 37 стоит 99, а во время скидок будет 79.

На 67-111 маркеров побольше будет скидка.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 846
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 17:41. Заголовок: Малкарцы Кубадиевы -..


Малкарцы Кубадиевы - родня баделятам Кубатиевым?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 896
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 18:41. Заголовок: Эсен пишет: Малкарц..


Эсен пишет:

 цитата:
Малкарцы Кубадиевы - родня баделятам Кубатиевым?


мне говорили, что нет. Просто однофамильцы. Кубатиевы в Карачае, вроде бы как раз те кто бежал после революции и позднее. Хотя, возможно в Балкарии за 20 в. и появилась несколько семей дигорских Кубатиевых.
у нас, якобы, Чанкаевы от Кубатиевых. Но сам Чанкаев мне не смог сказать откуда его фамилия, просто то что его дед менял фамилию в 30-е гг.
Эсен пишет:

 цитата:
Я имел в виду, что величина скидки будет примерно 20-40 долларов. Например, сейчас апгрейд с 12 до 37 стоит 99, а во время скидок будет 79. На 67-111 маркеров побольше будет скидка.


понятно!

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3463
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 22:38. Заголовок: Не могут Чанкаевы им..


Не могут Чанкаевы иметь отношение к Кубатиевым, поскольку несмотря на фамилию, они не чанка.

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 897
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 22:42. Заголовок: Albert пишет: Не мо..


Albert пишет:

 цитата:
Не могут Чанкаевы иметь отношение к Кубатиевым, поскольку несмотря на фамилию, они не чанка.


я тоже считаю, что они вовсе не имеют отношение к Кубатиевым. но, думаю у них не было б статуса "чанка" как такого, потому что, как я понял, они как фамилия сформировались в 20 в., когда сословные правила уже исчезли

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3466
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 22:57. Заголовок: Не знаю, можно прове..


Не знаю, можно проверить тестированием, конечно. Но если б они были из этой сословной группы, другие чанка с ними вступали бы в браки. Но этого нет. Так что, время образования фамилии здесь значения не имеет. Фамилия здесь может быть любая. Вот, например, в Кислом есть Касымовы - вроде, не карач. фамилия. Но все чанка знают, что они - Крымшамхаловы на самом деле и вступают с ними в браки.

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 898
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 23:13. Заголовок: Albert пишет: Вот, ..


Albert пишет:

 цитата:
Вот, например, в Кислом есть Касымовы - вроде, не карач. фамилия. Но все чанка знают, что они - Крымшамхаловы на самом деле и вступают с ними в браки.


да, я даже знаком с одним)

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3467
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 23:36. Заголовок: То есть фамилия може..


То есть фамилия может звучать да хоть как Иванов, главное, чтобы об их принадлежности к чанка знали другие чанкала.) А если не знают, то, судя по всему, к биям и чанка отношения там нет.

Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 16:28. Заголовок: Чанкаевы же себя от ..


Чанкаевы же себя от Малкарских Кубадиевых вроде ведут, а малкарские и Баделиаты не факт что родня. Да и с механизмом минус одно сословие при переходе из одной общности в другую, с двумя переходами, и без базы денежной или земельной, даже если это Баделиаты могли выпасть из колоды акъсюеков...

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 16:31. Заголовок: Ханапий, хватай лакц..


Ханапий, хватай лакцев за шкирку и допрашивай, откуда у них села Балхар и Караша.)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 17:06. Заголовок: А правда, кто знает ..


А правда, кто знает сколько топогидронимов с такими упоминаниями? Вот мне вчера скинули, а осетины отрицают уже своих авторов, словари и прочее.



ГЛЯНЬ СЮДА: «Хъæрæсейы обау “Карасе курган”;“Карачаевский курган”. ~: Хъæрæсейы– род. п. ед. ч. < : а) личного имени Хъæрæсе “Карасе”, б)собират. Хъæрæсе “карачаевцы”.Покосные земли с большим курганом в окрестностях с. Карджин» (Цагаева II, 544).

«Хъæрæсейы хуымтæ “Карасе пахотные земли”; “Ка-рачаевцев пахотные земли”.(~ : хуымтæ – им. п. мн. ч. < хуым “пахотное поле”, “пашня”).Пахотные поля в окрест-ностях с. Старый Батакоюрт» (там же).

«Карсадон (Карсадон). Пашня в окрстностях с. В. Кани.

Заметим, что в Куртатинском ущелье есть с. Карца(?) Если в топониме Карсадон тот же элемент, что и в Карца, то -дон следует рассматривать как суффиксвместилища, т. е. “Место Карса (Карца)”» (тамже, с. 32).

«Карцагом “(Карца) ущелье”, “Карцинское ущелье”. (^ Карцагом < Карца (?) + ком “ущелье”). Одно из боковых ответвлений Куртатинскогоущелья. Ущелье Карцагом тянется к западу от с. Гусыра досамого Алагирского уще-лья. Оно богато строительным лесом и прекрасными аль-пийскимилугами. Здесь же расположено и с. Карца» (там же, с. 61).

«^ Карцадон, Карцагомдон “Река Карца”, “Рекаущелья Карца”, “Река Карцинского ущелья”. (Карцадон < назва-ние с. Карца + дон “река”;Карцагомдон < Карца +ком “ущелье” + дон с закономерным переходом к в г). Река, протекающая в ущелье Карца, – одном из боковых ответв-ленийКуртатинского ущелья» (там же,с.70).

«Карцайы рагъ “Хребет Карца”. (~ : Карцайы– род. п. ед. ч. от названия с. Карца). 1. Пастбищная поляна на склонемежду сс. Гусыра иКарца. 2.Пастбищный склон в окрестностях развалин с. Кора» (там же, с. 87).

«Карцайы фæсрагъ “Позади хребта Карца”. ~ : фæсрагъ< фæс “за”, “позади” + рагъ “хребет”, “возвыше-ние”. Пастбищев окрестностях с.Карца» (тамже).

«Хъарцатæ (Карцата). Развалины поселения между сс. Нар и Фараскат. Здесь старинное кладбище иразвалины строений, а также сторожевая башня Хъарцатимæсуг. Эту башню считаютбашней рода Габараевых» (тамже, с. 382).

«Хъарцати над “(Карцати) дорога”.Дорога между сс. Махческ и Фараскат, проходящая по крутому склону мимо развалин Хъарцатæ» (там же, с. 392).

«Ботастæ (I – C. Б.) “Род Ботаса”; “Ботасовы”. (Ботастæ – им. п. мн. ч. личного имени Ботас и, возможно,фамильного имени Ботастæ “Ботасовы”).Покосные уча-стки в местности Сурх. Различают Н. и В. участки Бота-ста» (там же, с. 446).

«Ботастæ (II – C. Б.) “Ботасовы”, “Род Ботаса”. (Ботастæ – им. п. мн. ч. личного имени Ботас). Пастбище в окрестностях с. Вакац» (там же, с. 328).



Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3472
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 09:42. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Чанкаевы же себя от Малкарских Кубадиевых вроде ведут, а малкарские и Баделиаты не факт что родня. Да и с механизмом минус одно сословие при переходе из одной общности в другую, с двумя переходами, и без базы денежной или земельной, даже если это Баделиаты могли выпасть из колоды акъсюеков...


А откуда информация, что Чанкаевы от малкарских Кубадиевых?
Какова бы не была денежная база, при том дефиците брачных партнеров, который испытывали высшие сословия, они вряд ли могли позволить баделятам "спуститься" в более низкие сословные группы.



Пусть лучше ненавидят, чем презирают... Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:39. Заголовок: О Чанкаевых есть ста..


О Чанкаевых есть статья Т.Ш. Биттировой. А про происхождение от Баделиата, так я не настаиваю. Но например ветвь Али у Урусбиевых назывались "кышыкла", т.к. обеднели и стали вступать в браки с узденями, в итоге выпали из "сватовской обоймы" акъсюеков, и это в рамках одного общества. А с переходами... Да еще и с изменениями второй половины 19 века, ничего удивительного, если окажутся Баделиатами. Хотя врядли, слишком много "если"

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:42. Заголовок: Та и какой уж там де..


Та и какой уж там дефицит, вокруг Абхазия, абазины, Сванетия, Кабарда и Балкария, и в каждой по три-четыре княжеских династии минимум, выбирай не хочу. Плюс всякие поднявшиеся на новый уровень, вроде Джараштыевых.

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:55. Заголовок: Тут в "подшивке&..


Тут в "подшивке" по ссылке должна быть та статья http://www.elot.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=680&Itemid=57

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 13:30. Заголовок: Какие будут замечани..


Какие будут замечания и предложения по разделу «Генофонд»?

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 1971
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 14:06. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:

 цитата:
Какие будут замечания и предложения по разделу «Генофонд»?

"В формировании карачаевского этноса, которое закончилось предположительно в XIII—XIV веках, принимали участие аланы и местные горские племена кобанской культуры, передавшие потомкам многие черты своей духовной и материальной культуры. Наиболее ранними карачаево-балкарскими памятниками считаются могильники 13-14 веков на условно обозначенной территории Карачая и Балкарии[источник не указан 491 день].

По мнению энциклопедии Британника карачаевцы и балкарцы на протяжении многих веков соседства с осетинами смешивались с ними, в результате чего ныне антропологически от них неотличимы[11
]."

Вот это всё можно убрать вообще, как несоответствующее действительности.

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 15:30. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:
Ханапий, хватай лакцев за шкирку и допрашивай, откуда у них села Балхар и Караша.)))


никаких продвижении ол миллет бла, хоть ташха да айт алагъа да айт башхасы, джокъ, миллет кеб болса къалай ноль болую къалады, я приехал удивленный))))


Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 15:32. Заголовок: Ходжа пишет: Han09 ..


Ходжа пишет:

 цитата:
Han09 пишет:
[quote]` скорее бы ходжа протостировался, тогда бы я был уверен.

.
протестируем не боись, я приехал Аллах айтса закажем для всех желающих.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3474
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 15:53. Заголовок: Ханапий, теренирек а..


Ханапий, теренирек айт хапарны!))

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 15:58. Заголовок: Albert пишет: Ханап..


Albert пишет:

 цитата:
Ханапий, теренирек айт хапарны!))


да не хапар айтырыкъма, Альберт, хар айланнган джеримде агитация тохтамайды менде, сора аланы ичлеринде попробовал, мертвый трюк никому и подавно это не надо, некоторые просто обсмеяли, некоторые сказали что им это не надо мол они и так знают кто они, короче зря слова потратил в их сторону.

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 202
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 16:53. Заголовок: Гаппушева уболтал на..


Гаппушева уболтал на 37 маркеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3475
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:25. Заголовок: Тахир пишет: По мне..


Тахир пишет:

 цитата:
По мнению энциклопедии Британника карачаевцы и балкарцы на протяжении многих веков соседства с осетинами смешивались с ними, в результате чего ныне антропологически от них неотличимы[11]."


Ну, этот кусок вообще - полная чушь!

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3476
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:35. Заголовок: кеме пишет: Гаппуше..


кеме пишет:

 цитата:
Гаппушева уболтал на 37 маркеров.


Очень хорошо! Вот и узнаем теперь ответ на извечный вопрос о родстве Каппушевых и Батдыевых.

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3477
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:37. Заголовок: Han09 пишет: да не ..


Han09 пишет:

 цитата:
да не хапар айтырыкъма, Альберт, хар айланнган джеримде агитация тохтамайды менде, сора аланы ичлеринде попробовал, мертвый трюк никому и подавно это не надо, некоторые просто обсмеяли, некоторые сказали что им это не надо мол они и так знают кто они, короче зря слова потратил в их сторону.


Къумукълула да ни в какую?

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:44. Заголовок: Albert пишет: Ну, э..


Albert пишет:

 цитата:
Ну, этот кусок вообще - полная чушь!

Я бы даже сказал - полнейший бред. Чего только иногда в справочниках не бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 900
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 18:16. Заголовок: Han09 пишет: никаки..


Han09 пишет:

 цитата:
никаких продвижении ол миллет бла, хоть ташха да айт алагъа да айт башхасы, джокъ, миллет кеб болса къалай ноль болую къалады, я приехал удивленный))))


къумукъла бусагъатда таулу дагъыстан миллетле бла, бир бирлерине къаршчы болуб турадыла. башха джаны бла, бюгюндеги къумукълуланы бек уллу бёлюмю ол тамблагъаны таулуладыла.
ДНК аны кергюстюб къояды деб къоркъгъанлары да бар болурду

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3478
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 19:42. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
къумукъла бусагъатда таулу дагъыстан миллетле бла, бир бирлерине къаршчы болуб турадыла. башха джаны бла, бюгюндеги къумукълуланы бек уллу бёлюмю ол тамблагъаны таулуладыла.
ДНК аны кергюстюб къояды деб къоркъгъанлары да бар болурду



Къумукълула тюзде джашагъан миллет болуб, дагъыстан таулуладан иги кёб адам "юлюш" алгъандыла, бизде къабартылыла бизледен "юлюш" алыб тургъанларыча. Таудан къачхан башха тар ёзеннге къачмай, тюзге къачыб тургъанды къайда да. Тар ёзенде орун табхан къыйын болгъанды къачхынчыгъа, тюзде уа джер кёб, джашау тынч. Ол себебден, Къабартыгъа да, Къумукъгъа да кёб адам къачыб орналгъанды. Энди бусагъатда аланы миллетлери къабартылы, къумукълу болгъанлыкъгъа, гаплогруппаларын тинте тебресенг, биринчиледе къарачай, малкъар, тегей, ногъай, эбзе, ингуш тамырла чыгъарыкъдыла, экинчиледе да авар, даргин, лак, чечен, ногъай, дагъыда алагъа кёре миллетлени тамырлары чыгъарыкъдыла. Ма аны ючюн къоркъа болурла къабарты-черкес миллет бла къумукъ миллет тестле этдирирге кеслерине.

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 19:52. Заголовок: Та кумыкам писать о ..


Та кумыкам писать о своей истории в Дагестане считается "не политкорректно"...

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3479
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:00. Заголовок: Кстати, тестироватьс..


Кстати, тестироваться надо бы кумыкам северным - хасавюртовским, кизилюртовским, они "чище". А протестированы в работе Схаляхо каякентские и буйнакские. Если с последними еще понятно, то каякентские даже в языке испытали достаточно сильное влияние соседних горских языков, потому уверен, что и в крови у них очень большая доля крови горцев Дагестана.

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 763
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 20:01. Заголовок: Albert пишет: Къуму..


Albert пишет:

 цитата:
Къумукълула да ни в какую?


там типо не осталось, я болею за свой народ деб)) короче къол салгъанма надо на их историков выходить ))

огъары учкулан пишет:

 цитата:
къумукъла бусагъатда таулу дагъыстан миллетле бла, бир бирлерине къаршчы болуб турадыла. башха джаны бла, бюгюндеги къумукълуланы бек уллу бёлюмю ол тамблагъаны таулуладыла.
ДНК аны кергюстюб къояды деб къоркъгъанлары да бар болурду


блай иги танышынг, джокъмуду ?

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 766
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:09. Заголовок: Эсен пишет: Плюс с ..


Эсен пишет:

 цитата:
Плюс с ними прибыли карачаевцы: Бадахов, Чотчаев (Махаметлери), Байрамуков (Тырнакъла), Батчаев (Бокай).


Эти америкосы удивляют меня, кроме этих еще дошли Мамаев, Хубиев и Бытдаев, но прикол в том что с ними в одной партии еще, Хубиев и Тотуркулов, прсилали письма что первые три там, а последние два гуляют ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 848
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 06:35. Заголовок: Han09 пишет: Эти ам..


Han09 пишет:

 цитата:
Эти америкосы удивляют меня, кроме этих еще дошли Мамаев, Хубиев и Бытдаев, но прикол в том что с ними в одной партии еще, Хубиев и Тотуркулов, прсилали письма что первые три там, а последние два гуляют ))))



Все 5 в одной упаковке отправлялись? Тогда из этого "гулянья" они уже не вернутся.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3489
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 13:02. Заголовок: Эсен пишет: Все 5 в..


Эсен пишет:

 цитата:
Все 5 в одной упаковке отправлялись? Тогда из этого "гулянья" они уже не вернутся.



Что, мы можем потерять еще одних Хубиева и Тоторкулова? Кстати, из каких атаулов эти вновь тестируемые Хубиевы?

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 13:34. Заголовок: Эсен пишет: Все 5 в..


Эсен пишет:

 цитата:
Все 5 в одной упаковке отправлялись? Тогда из этого "гулянья" они уже не вернутся.


ну как если они все были в одном конверте ?

Albert пишет:

 цитата:


Что, мы можем потерять еще одних Хубиева и Тоторкулова? Кстати, из каких атаулов эти вновь тестируемые Хубиевы?



а у Хубиева атаул Амырхан

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 13:41. Заголовок: Han09 пишет: а у Ху..


Han09 пишет:

 цитата:
а у Хубиева атаул Амырхан



Еще один Амырхан?

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 769
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 14:51. Заголовок: Albert пишет: Еще о..


Albert пишет:

 цитата:
Еще один Амырхан?


Амырхана в проекте нету, и да это мамай-Амырхан, да и Амырханов вариации ой ой, так что перепроверка не помешает ))

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 849
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 16:27. Заголовок: Han09 пишет: ну как..


Han09 пишет:

 цитата:
ну как если они все были в одном конверте ?



Мистика... или кто-то вскрыл пакет при проверке и плохо заклеил.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3498
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 19:41. Заголовок: Han09 пишет: Амырха..


Han09 пишет:

 цитата:
Амырхана в проекте нету, и да это мамай-Амырхан, да и Амырханов вариации ой ой, так что перепроверка не помешает ))


А что за Мамай-Амырхан? Эшитмегенме аллай не эсе да. Ну и что, что нет в проекте. Соренсоновские тесты оказываются весьма точны, как видим пока что. Конечно, если есть еще желающие тестироваться Амырханла, то никаких проблем, разумеется.

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 770
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 19:53. Заголовок: Albert пишет: А что..


Albert пишет:

 цитата:
А что за Мамай-Амырхан? Эшитмегенме аллай не эсе да. Ну и что, что нет в проекте. Соренсоновские тесты оказываются весьма точны, как видим пока что. Конечно, если есть еще желающие тестироваться Амырханла, то никаких проблем, разумеется.


Ну Амырханлары кебдюле, ну разные ветки, их много и чтобы понимать кто как внутри атаулов ориентируются как бы именами выделившихся людей,

Спасибо: 0 
Профиль
Раб Лампы



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.08.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 06:23. Заголовок: люди, родовой строй ..


люди, родовой строй распался не 250лет назад. Распались крупные фамилии. фамилия же не синоним рода. и къаум не то же, что и клан. от этой вульгарной терминологии надо избавляться. 250 лет назад существовало общество феодального типа с зачатками государственности. здесь нет места родовому строю. нельзя приписывать себе признаки первобытного общества. это ведь и в самом деле не так. керти айтама, къоюгъуз. может мы придаем своим словам другие значения, но поймут нас именно так, как мы пишем. айыб этмегиз, немного не в тему..

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 776
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 09:03. Заголовок: Раб Лампы пишет: лю..


Раб Лампы пишет:

 цитата:
люди, родовой строй распался не 250лет назад. Распались крупные фамилии. фамилия же не синоним рода. и къаум не то же, что и клан. от этой вульгарной терминологии надо избавляться. 250 лет назад существовало общество феодального типа с зачатками государственности. здесь нет места родовому строю. нельзя приписывать себе признаки первобытного общества. это ведь и в самом деле не так. керти айтама, къоюгъуз. может мы придаем своим словам другие значения, но поймут нас именно так, как мы пишем. айыб этмегиз, немного не в тему..



я не понял к чему, айтдынг ?

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 06:58. Заголовок: Тахир пишет: Вот эт..


Тахир пишет:

 цитата:
Вот это всё можно убрать вообще, как несоответствующее действительности.



Цитат из Британники убрана давно. Из стабильной версии статьи она будет удалена только после проверки. В текущей версии статьи данной цитаты уже нет, но появился раздел «Генофонд».

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3517
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 17:49. Заголовок: Раб Лампы пишет: лю..


Раб Лампы пишет:

 цитата:
люди, родовой строй распался не 250лет назад. Распались крупные фамилии. фамилия же не синоним рода. и къаум не то же, что и клан. от этой вульгарной терминологии надо избавляться. 250 лет назад существовало общество феодального типа с зачатками государственности. здесь нет места родовому строю. нельзя приписывать себе признаки первобытного общества. это ведь и в самом деле не так. керти айтама, къоюгъуз. может мы придаем своим словам другие значения, но поймут нас именно так, как мы пишем. айыб этмегиз, немного не в тему..


Да, понятно и так, что в привычном смысле родового строя тогда уже не было, поскольку был феодальный. Но у нас ведь и рода существовали и существуют. И рода рано или поздно распадаются. Когда наступал предел, они распадались, но не полностью, конечно же, поскольку родовое имя сохранялось, они распадались экономически на близкородственные группы - атаулы, которые вели единое хозяйство в пределах своей группы.

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3523
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 21:10. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:

 цитата:
Цитат из Британники убрана давно. Из стабильной версии статьи она будет удалена только после проверки. В текущей версии статьи данной цитаты уже нет, но появился раздел «Генофонд».


Сейчас глянул по ссылке. Не вчитывался, но случайно "выловил" такие фразы, что "чекмень" от карачаево-балкарского "чепкен" и "хазырла" от карачаево-балкарского "хазыр" ("готовый"). Дело в том, что "чекмень" не от нашего "чепкен", хотя слова бесспорно однокоренные и родственные, а идет из татарского "чикмен". А "хазыр" - это арабизм "хаддир". В арабском значение то же - "готовый". Нельзя сказать точно, что русское "газырь" именно из нашего языка, поскольку как у нас, так и у наших соседей он назывался одинаково - "хазыр". Другое значение - "готовый" также было как у нас, так и у наших соседей.

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
тюрклю баши



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 00:19. Заголовок: Амиго пишет: Салям..


Амиго пишет:
[quote]` Салям. ты наверное палео ДНК проводил что считаешь себя сака динлином? А от тюрклю кыпчак зачем отказываешься да?

Спасибо: 0 
Amigo





Сообщение: 526
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 02:19. Заголовок: Салэм.т юрклю баши ..


Салэм.

тюрклю баши пишет:

 цитата:
Салям. ты наверное палео ДНК проводил что считаешь себя сака динлином? А от тюрклю кыпчак зачем отказываешься да?


саки-динлины предки кунов-токсобичей. Саки и кипчаки жили в разные исторические эпохи, и только лишь некоторые учёные прошлого - точно смогли предсказать этногенез кунов.
Какие именно ученые см. тут.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4464&view=findpost&p=109498

Кипчаки разнородны, состояли как минимум из потомков кимаков (С3), кунов (R1a+Z2123) и сары-половцев (R1b+M73). С саками-динлинами связаны куны.

Кипчаки на башкирском языке - кыпсаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3567
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 00:09. Заголовок: Эсен, дай и нам тоже..


Эсен, дай и нам тоже информацию по Салпагарову (Биченчи), у которого обнаружили снип Y57 и Шаманову, у которого обнаружили снип Z2122.
Как можешь откомментировать это?

Наконец я возвратился... Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 529
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 00:48. Заголовок: По Фурнивалу 270161..


По Фурнивалу
270161 Furnivall Z2123- (отрицательный).

Возраст общего предка с карачаевцами-балкарцами Z2123, как минимум больше 4300 лет назад, и то при условии что Фурнивал + Z2124.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 865
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 02:27. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..


Albert пишет:

 цитата:
Эсен, дай и нам тоже информацию по Салпагарову (Биченчи), у которого обнаружили снип Y57 и Шаманову, у которого обнаружили снип Z2122.
Как можешь откомментировать это?




У Салпагарова подтвержден Y57+, нисходящий от Z2122.

Состав этой подветви (R1a-Y57):

209438 Mustafa Kavas b.c 1889 Bitlis, TR Turkey
164707 Michael Esch 1730-1810 Germany
B1139 Martin Parlet, 1705 to 1734 England
172849 Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662, Kassel, Germany
76127 Joshua Norris *~1776 SC, +~1833 KY USA
118967 Ambrose Alexander NORRIS, Sr., 1800-1880, Greenvil USA
259937 Johann Michael Fritzsche b. 1783 and d. 1862 Germany
278326 Paul Young, b. Jul 1847 NY d. aft 1910 WA USA
275621 Salpagarov (Bichenchi), Karachay
221090 Oryol Boukalov, ~1540 — ~1600; Belgorod, Russia
84103 Waclaw Kalinowski, b.1892, Sekowo, Poland Poland
223765 Michael Gibson, b.1751, d.1823, Chester, England England

Это гаплотипы из базы FTDNA.


А сам снип Y57 был найден в проекте «1000 genomes» у венгра и перуанца (мигрант из Европы).


Возраст ветви по расчетам Рожанского равен 2700±300 лет.


Шаманов, вероятнее всего, тоже из этой ветви. Снип Z2122 у него уже подтвержден.



Спасибо: 0 
Профиль
Умар
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 10:53. Заголовок: Ещё один результат ...


Ещё один результат .Как и ожидалось .
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1940&view=findpost&p=118628

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3575
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 11:19. Заголовок: Умар пишет: Ещё оди..


Умар пишет:

 цитата:
Ещё один результат .Как и ожидалось .
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1940&view=findpost&p=118628


Отлично! Это же уже второй Коджаков, кажется? Сколько он маркёров заказал? Было бы очень хорошо, если бы хотя бы 67. Тогда уже можно было бы сопоставить его с Темирболатовым.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3576
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 11:24. Заголовок: Пока оба Коджаковых ..


Пока оба Коджаковых полностью совпадают друг с другом и с Чипчиковым. Собственно, так оно и должно было быть.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 11:40. Заголовок: Albert пишет: Отлич..


Albert пишет:

 цитата:
Отлично! Это же уже второй Коджаков, кажется? Сколько он маркёров заказал? Было бы очень хорошо, если бы хотя бы 67. Тогда уже можно было бы сопоставить его с Темирболатовым.



Салам алекум!
Да, пока без сюрпризов. Заказ Y-DNA67+mtDNAPlus, так что у нас будет еще и мито.

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 782
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 11:53. Заголовок: Han09


уалейкум салам, Атлы а ты все вместе заказывал или апгрейднул)?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3579
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 12:08. Заголовок: Atly пишет: Салам а..


Atly пишет:

 цитата:
Салам алекум!
Да, пока без сюрпризов. Заказ Y-DNA67+mtDNAPlus, так что у нас будет еще и мито.


Уаалейкум салам!
Отлично! Значит, будет еще один 67-маркерный карачаевский гаплотип R1a!
А по мито-, у тебя и по материнской линии чанкала? Меня, разумеется, интересуют бабушка, прабабушка и т.д. по материнской линии.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 18:38. Заголовок: Han09 пишет: уалейк..


Han09 пишет:

 цитата:
уалейкум салам, Атлы а ты все вместе заказывал или апгрейднул)?



Все вместе заказал.

Спасибо: 0 
Профиль
Atly
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 19:31. Заголовок: Albert пишет: Уаа..



` Albert пишет:

 цитата:
Уаалейкум салам!
Отлично! Значит, будет еще один 67-маркерный карачаевский гаплотип R1a!
А по мито-, у тебя и по материнской линии чанкала? Меня, разумеется, интересуют бабушка, прабабушка и т.д. по материнской линии.



Да, а дальше думаю полный сиквенс заказать, так сказать, для науки.

По мито линиям совсем другие приоритеты, особенно после 1828г.





Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3584
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 19:37. Заголовок: Atly пишет: Да, а д..


Atly пишет:

 цитата:
Да, а дальше думаю полный сиквенс заказать, так сказать, для науки.


Было бы вообще отлично, если бы у нашей ветки был полный сиквенс! А сомнений в том, что Коджаков из нашей ветки, нет!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 868
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 19:59. Заголовок: Albert пишет: Отлич..


Albert пишет:

 цитата:
Отлично! Это же уже второй Коджаков, кажется? Сколько он маркёров заказал? Было бы очень хорошо, если бы хотя бы 67. Тогда уже можно было бы сопоставить его с Темирболатовым.



В этом месяце еще будут 67-маркерные гаплотипы Дудова, Карабашева и Чипчикова.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3585
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 20:20. Заголовок: Эсен пишет: В этом ..


Эсен пишет:

 цитата:
В этом месяце еще будут 67-маркерные гаплотипы Дудова, Карабашева и Чипчикова.

Чипчиков с Коджаковым должны совпасть.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 869
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 20:22. Заголовок: Atly - 222й участник..


Atly - 222й участник нашего Проекта. Ура, товарищи! ))





Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 237
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 07:22. Заголовок: Купил пол- лошади..


Купил пол- лошади, 71 килограмм на зиму. Чистейщее , полезное мясо , прямо с гор. Кило - 140 рублей. Решил угостить коллег. Устроил "пир хищников". Есть мясо молодой кобылы, есть лук , есть соль и хлеб. На всякий случай обжорства и несварения три бутылки "Кока- колы". И что получилось.....
Были приглашены все кто проходил мимо. Совершенно случайные люди и коллеги по работе.
Байрамкулов (R1a1) ел с удовольствием. Прочитал длинную лекцию о пользе конины и его целебных свойствах, надавил на совесть и вытребовал у меня долю.
Биджиев (G) , любитель покушать, морщился, морщился все не решался да и откусил немного.
Байраммуков (G) очень религиозный человек вовсе не прикоснулся, пока я на совесть не надавил. Мол чё тут нос воротишь, конина - созданное Аллахом - халал, а ты нос воротишь, это знаешь какой грех называть халалное - харам? Или гордыня мучает?
Пришлось ему доказывать , что он не страдает гордыней.
Каракотов (J2) - ел с удовольствием и предложил продолжить традицию.
Случайно подьехал Ижаев (R1) - приступил к "делу" без вопросов.
Тохчуковы (R1) и Боташев(R1) от начала до конца старались.
Каппушев (R1) тоже мало разговаривал.
Коллега черкес , что был приглашен - просто отказался, более того - убежал. Джанибеков (G2) был приглашен - не пришел. Были еще трое - фамилии не знаю.
Кочкаров (J2) - ел.

Из того что осталось. Отправил доли своим родственникам Аджиевы - взяли с удовольствием. Их протестировали - думаю будут R1 вопреки ожиданиям. Это другой атауул. Узденовы - отказались. Тамбиевы- отказались. Соседи Боташевы (Къара аякъ)- взяли.

Это я к тому что 12 маркерных тестов R1 или G2 можно в принципе отказаться- можно проводить в своих условиях. ))))))))))))))))

Шучу, конечно.....

Спасибо: 0 
Профиль
Nart



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 05.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 09:24. Заголовок: Эсен пишет: В этом ..


Эсен пишет:

 цитата:
В этом месяце еще будут 67-маркерные гаплотипы Дудова, Карабашева и Чипчикова.



Апгрейд 291852 Krymshamkhalov ataul Mudar намечается? Интересно было бы узнать насколько они расходятся с другим 277503 Qrymshaukhalov.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3586
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 09:45. Заголовок: Эсен пишет: Atly -..


Эсен пишет:

 цитата:

Atly - 222й участник нашего Проекта. Ура, товарищи! ))



Отлично движемся! А как обстоят дела у наших соседей - грузин, осетин и вайнахов? Про "тормозов" - дагов и адыго-абхазов не спрашиваю.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3587
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 09:52. Заголовок: кеме пишет: Это я к..


кеме пишет:

 цитата:
Это я к тому что 12 маркерных тестов R1 или G2 можно в принципе отказаться- можно проводить в своих условиях. ))))))))))))))))

Шучу, конечно.....



А чо, прекрасный способ! Только как мы будем отличать тогда R1a от J2? Ведь оба уплетают за милую душу.
Кстати, я сам отвращения к конине не чувствовал никогда, вроде бы, только лошадей жалко... А вот юйдеги (Чотчаева - R1a - ее родной дядя тестировался) категорически не воспринимает. Хотя, может быть, женщин этот тест не касается?

А насчет Аджиевых, думаю, что вряд ли что-то должно измениться. Один еще у Соренсона, насколько я помню, был протестирован. Они оба G2a1a.
А вот черкес зря убежал, покинул, так сказать, поле боя , его предки с удовольствием уплетали конину. Об этом немало источников свидетельствует!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 238
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:38. Заголовок: Albert пишет: А чо,..


Albert пишет:

 цитата:
А чо, прекрасный способ! Только как мы будем отличать тогда R1a от J2? Ведь оба уплетают за милую душу.
Кстати, я сам отвращения к конине не чувствовал никогда, вроде бы, только лошадей жалко... А вот юйдеги (Чотчаева - R1a - ее родной дядя тестировался) категорически не воспринимает. Хотя, может быть, женщин этот тест не касается?

А насчет Аджиевых, думаю, что вряд ли что-то должно измениться. Один еще у Соренсона, насколько я помню, был протестирован. Они оба G2a1a.
А вот черкес зря убежал, покинул, так сказать, поле боя , его предки с удовольствием уплетали конину. Об этом немало источников свидетельствует!



Я читал кабардинские князья непременно угощали гостей именно кониной.
Кстати сказать,как и обещал сдали анализы.
Батдыев- 37.
Тохчуков- 37.
Каракотов-12.
Узденов (Хырха) - 12.
Байрамуков- 12.
Байрамкулов - 12.
Аджиев-12.
Кочкаров-12.

Не успел сдать , был в отъезде Айбазов. Не оказался "под рукой" Каппушев.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 936
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:38. Заголовок: ..."ат - эркишин..


..."ат - эркишини къанатлары" сиза уа аны ашагъан этесиз, уялмазла!))

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3588
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 11:07. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..


кеме пишет:

 цитата:
Кстати сказать,как и обещал сдали анализы.
Батдыев- 37.
Тохчуков- 37.
Каракотов-12.
Узденов (Хырха) - 12.
Байрамуков- 12.
Байрамкулов - 12.
Аджиев-12.
Кочкаров-12.


Отлично!
А какие атаулы у сдавших? Ну, кроме Хырха Узденова, разумеется.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3589
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 11:10. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..


кеме пишет:

 цитата:
Кстати сказать,как и обещал сдали анализы.


Кстати, надеюсь, вы не в процессе поедания несчастной лошади сдавали анализы? А то покажет у всех ДНК лошади.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3590
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 11:11. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
..."ат - эркишини къанатлары" сиза уа аны ашагъан этесиз, уялмазла!))


Ну вот сразу видно, что Е1b1 не "конеяды".

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 937
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 11:42. Заголовок: Albert пишет: Ну во..


Albert пишет:

 цитата:
Ну вот сразу видно, что Е1b1 не "конеяды".


нарт сёза уа, къарачайды)) думаешь в среде народа ее мы запустили?)))

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 11:47. Заголовок: Albert пишет: Отлич..


Albert пишет:

 цитата:
Отлично!
А какие атаулы у сдавших? Ну, кроме Хырха Узденова, разумеется.



Аджиев - Гакку. Но это "малый атауул". Ответвление от большого. Большого не знаю.
Батдыевы не имеют атаулов.
Каракотов- Долакъ.
Байрамуков- Бютдю.
Остальных - не знаю. В принципе они объявили в тесте с какого атауула.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 938
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 12:08. Заголовок: кеме пишет: Батдыев..


кеме пишет:

 цитата:
Батдыевы не имеют атаулов.


сейирди. алай аз тюлшойдула, атауулсуз болмаз ючюн.

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 240
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 12:26. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
..."ат - эркишини къанатлары" сиза уа аны ашагъан этесиз, уялмазла!))



Эркишини къанатлары- БМВ, мерседес , кашкай, ниссан.
Биз аланы ашамайбыз. )))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 241
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 12:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
сейирди. алай аз тюлшойдула, атауулсуз болмаз ючюн.



Джокъду. Эштмегенме атауулубуз барды деб. Аны юсюне, махтаныб да айланабыз атауулубуз джокъду деб. Алай а 1079 адам барбыз. Ким биледи миллет "сыртыбыздан" бизни атаууллагъа юлешиб тура эселеда.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 939
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 14:07. Заголовок: кеме пишет: Аны юсю..


кеме пишет:

 цитата:
Аны юсюне, махтаныб да айланабыз атауулубуз джокъду деб


а махтанырча бунда не зат барды?)) не аманы барды атауула юлешгенирге?))

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 244
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 19:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
а махтанырча бунда не зат барды?)) не аманы барды атауула юлешгенирге?))



Чыртданда хата джокъ. Кеб атауул болсакъ - кеб атауулубуз барды деб махтанныкъ эдик.
))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 530
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 17:51. Заголовок: Эсен пишет: У Салпа..


Эсен пишет:

 цитата:
У Салпагарова подтвержден Y57+, нисходящий от Z2122.

Состав этой подветви (R1a-Y57):

209438 Mustafa Kavas b.c 1889 Bitlis, TR Turkey
164707 Michael Esch 1730-1810 Germany
B1139 Martin Parlet, 1705 to 1734 England
172849 Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662, Kassel, Germany
76127 Joshua Norris *~1776 SC, +~1833 KY USA
118967 Ambrose Alexander NORRIS, Sr., 1800-1880, Greenvil USA
259937 Johann Michael Fritzsche b. 1783 and d. 1862 Germany
278326 Paul Young, b. Jul 1847 NY d. aft 1910 WA USA
275621 Salpagarov (Bichenchi), Karachay
221090 Oryol Boukalov, ~1540 — ~1600; Belgorod, Russia
84103 Waclaw Kalinowski, b.1892, Sekowo, Poland Poland
223765 Michael Gibson, b.1751, d.1823, Chester, England England

Это гаплотипы из базы FTDNA.


А сам снип Y57 был найден в проекте «1000 genomes» у венгра и перуанца (мигрант из Европы).


Возраст ветви по расчетам Рожанского равен 2700±300 лет.


Шаманов, вероятнее всего, тоже из этой ветви. Снип Z2122 у него уже подтвержден.



В итоге получаем Салпагаров и Шаманов потомки хазар.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 871
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 00:20. Заголовок: Почему хазары, Amigo..


Почему хазары, Amigo?

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 531
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 10:58. Заголовок: Эсен пишет: Почему ..


Эсен пишет:

 цитата:
Почему хазары, Amigo?



Ближайшие братья Шаманову и Салпагарову - ашкеназская ветвь и казанские татары из сувар (Наиль). Ближайшие здесь конечно понятие условное , братство в данном случае исчисляется тысячелетиями .

Предки сувар формировались в Восточной Европе.

Казанские татары ближе к Салпагарову и Шаманову чем ашкенази, несмотря на то что у Наиля Y57 отрицательный, просто Наиля гаплотип более приближен к предковому Z2122. Далее по древу будут располагаться карачаевцы Y57, а потом все остальные из этого субклада (это если что ставка ).

Ашкенази как мы знаем совершенно далеко отстоят от Y57, является потомками другого сына Z2122-го.

Казанские татары - все разные, поэтому именно те ближе к Салпагарову и Шаманову, которые происходят от сувар. У остальных казанских татар - другие гаплогруппы (финноугорские, связанные с Кавказом и т.д.).

Ранее полагал что возможно Салпагаровы происходят от черкес, а далее через черкес с хазарами связь, но судя по преданиям Салпагаровы издавна карачаевцы, и наоборот одна из ветвей Салпагаровых впоследствии стала черкеским родом.

P.S. Хочу сразу оговориться на истину в последней инстанции не претендую, высказываю только своё мнение.


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 874
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 12:16. Заголовок: Амиго пишет: Ближай..


Амиго пишет:

 цитата:
Ближайшие братья Шаманову и Салпагарову - ашкеназская ветвь и казанские татары из сувар (Наиль). Ближайшие здесь конечно понятие условное , братство в данном случае исчисляется тысячелетиями



Поэтому и спрашиваю

Если эти 3 ветви разделяет около 4 тыс. лет, то можно ли с уверенностью говорить о "хазарском" происхождении карачаевских Z2122?

Ни возраст Y57, ни его география не вызывают у меня ассоциаций с хазарами и кочевниками I тысячелетия нашей эры.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 532
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 12:20. Заголовок: Amigo пишет: Ближай..


Amigo пишет:

 цитата:
Ближайшие братья Шаманову и Салпагарову - ашкеназская ветвь и казанские татары из сувар (Наиль). Ближайшие здесь конечно понятие условное , братство в данном случае исчисляется тысячелетиями .

Предки сувар формировались в Восточной Европе.

Казанские татары ближе к Салпагарову и Шаманову чем ашкенази, несмотря на то что у Наиля Y57 отрицательный, просто Наиля гаплотип более приближен к предковому Z2122. Далее по древу будут располагаться карачаевцы Y57, а потом все остальные из этого субклада (это если что ставка ).

Ашкенази как мы знаем совершенно далеко отстоят от Y57, является потомками другого сына Z2122-го.

Казанские татары - все разные, поэтому именно те ближе к Салпагарову и Шаманову, которые происходят от сувар. У остальных казанских татар - другие гаплогруппы (финноугорские, связанные с Кавказом и т.д.).

Ранее полагал что возможно Салпагаровы происходят от черкес, а далее через черкес с хазарами связь, но судя по преданиям Салпагаровы издавна карачаевцы, и наоборот одна из ветвей Салпагаровых впоследствии стала черкеским родом.

P.S. Хочу сразу оговориться на истину в последней инстанции не претендую, высказываю только своё мнение.



На схеме это выглядит так:



Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 533
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 12:43. Заголовок: Эсен пишет: Если эт..


Эсен пишет:

 цитата:
Если эти 3 ветви разделяет около 4 тыс. лет, то можно ли с уверенностью говорить о "хазарском" происхождении карачаевских Z2122?



Среди ашкенази есть и Y57, следовательно можно. Просто основная часть ашкенази Z2472. Возможно неслучайно в средневековье ашкенази Z2472 породнились с хазарами, т.к. те были их давними родичами, обе ветки происходили от Z2122-го.

Потом вспомните гипотезу о рейнских евреях, об их автохтонности согласно антропологии населения Восточной Европы и в итоге получите что от Z2122-го три подветви (одни остались в Поволжье - предки сувар-хазар), другие ушли в Германию - предки рейнских и третьи ушли в Месопотамию - ашкенази.

Рейнские возможно в античных источниках фигурируют как народ агафирсов, опять таки переплетается с названием акацир.

Вообще вся эта ветка Z2122 была связана с савроматами (имхо). Как во III-II тыс н.э. назывался народ, который впоследствии мы знаем под именем савроматов - не знаю. Но в исторических источниках этноним 'савромат' впервые фиксируется в 1 тыс. до н.э.. Тем не менее этноним этот позднее сохраняется в названии савир, они же сувары или белые хазары - акацир. Акацир и есть ак-хазар (белые хазары). См. к примеру работу А.Кестлера "Тринадцатое колено".

В сарматском союзе племён савроматы возможно были известны под именем сираков.

P.S. Всё это очень умозрительно, поэтому просто примите к сведению. Реконструкция не ставит своей главной задачей констатацию последней истины, а создается исключительно в целях поиска.


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 875
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:13. Заголовок: Amigo пишет: Всё э..


Amigo пишет:

 цитата:
Всё это очень умозрительно




Но в то же время, ты пишешь, что "можно" с уверенностью говорить о хазарских корнях карачаевцев Z2122.


А о каких ашкеназах Y57 речь? Не припомню таких.

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:14. Заголовок: Эсен пишет: Если эт..


Эсен пишет:

 цитата:
Если эти 3 ветви разделяет около 4 тыс. лет,


А сколько времени разделяет эту ветвь с другими карачаевскими?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 876
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:17. Заголовок: Тахир пишет: А скол..


Тахир пишет:

 цитата:
А сколько времени разделяет эту ветвь с другими карачаевскими?



Z2122 и Z2123 (к которой относятся большинство наших) разделяет 5200 лет (по памяти). На Молгене такие расчеты были.

Спасибо: 0 
Профиль
Гасан Абдурахман



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:19. Заголовок: Кто-нибудь, прояснит..


Кто-нибудь, проясните мне, пожалуйста, ситуацию по Узденовым. Какие у них корни, какие фамилии им ближе всего и родственны ли между собой их атаулы. Особенно интересуют меня Сыгынчиевы.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 534
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:32. Заголовок: Эсен пишет: А о как..


Эсен пишет:

 цитата:
А о каких ашкеназах Y57 речь? Не припомню таких.



Можешь не сомневаться, большая часть из них рейнские евреи:

164707 Michael Esch 1730-1810 Germany
172849 Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662, Kassel, Germany
76127 Joshua Norris *~1776 SC, +~1833 KY USA
118967 Ambrose Alexander NORRIS, Sr., 1800-1880, Greenvil USA
259937 Johann Michael Fritzsche b. 1783 and d. 1862 Germany
278326 Paul Young, b. Jul 1847 NY d. aft 1910 WA USA
84103 Waclaw Kalinowski, b.1892, Sekowo, Poland Poland

Достаточно взглянуть на их фамилии.

Кстати Фурнивал вероятно тоже со снипом Z2122, следовательно из этой группы, и возможно он также потомок рейнских евреев. У Фурнивала Z2123 отрицательный.

Векслер, ещё ранее отмечал восточноевропейское происхождение рейнских, вот выдержки:

Более пятнадцати лет назад профессор факультета лингвистики Тель-Aвивского университета Пол Векслер, выдвинул теорию, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков (в статье «Идиш. 15-й славянский язык» Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991). Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» (Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993), на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения восточно-европейского еврейства. Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока, а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян и, вероятно, небольшого числа выходцев из Ближнего Востока и Балкан. Другой крупной группой, давшей начало ашкеназийскому еврейству, стали евреи, издавна жившие в Киеве и Полесье, а также тюрко-иранские выходцы из Хазарии. Возможно, здесь и лежит ответ на одну из загадок русской истории – судьба многочисленного, предположительно говорившего на славянском языке еврейского населения Киевской Руси, отмечаемого в русских летописях и в записках иностранных путешественников. «Понеже их всюду в разных княжениях много», – цитирует летописи русский историк Татищев.

Лишь позже, вместе с немецкой колонизацией западнославянских земель, восточноевропейские евреи вместе с другими западными славянами перешли на немецкий язык и усвоили элементы германской культуры. Поэтому-то в идише не удается проследить преемственность происхождения от какого-нибудь определенного немецкого диалекта. На основе тщательного лингвистического анализа Векслер предлагает считать исчезнувший уже в XIX веке западный идиш и идиш восточноевропейских евреев разными языками, возникших на основе немецкого языка у разных по происхождению групп и в разное время.

Германизация евреев или западнославянских племен венедов, лужицких сербов, слезян (в Силезии), поморов (в Померании), склавинов и полабов не является чем-то исключительным в Средневековье. Многочисленное славянское население жило в X веке на территории современной Румынии и Венгрии и переняло язык господствующей группы. Стоит лишь вспомнить, что романтическое название венгерского озера Балатон происходит от славянского «болота».

Эсен пишет:

 цитата:
Но в то же время, ты пишешь, что "можно" с уверенностью говорить о хазарских корнях карачаевцев Z2122.


Насчёт с уверенностью что карачаевцы Y57 это потомки хазар - относится исключительно ко мне, другие могут отстаивать иные точки зрения, либо согласится с этим мнением.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 535
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:34. Заголовок: Эсен пишет: Z2122 и..


Эсен пишет:

 цитата:
Z2122 и Z2123 (к которой относятся большинство наших) разделяет 5200 лет (по памяти). На Молгене такие расчеты были.



Сторонник расчета в 4400 лет.+

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 536
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:53. Заголовок: Amigo пишет: Потом ..


Amigo пишет:

 цитата:

Потом вспомните гипотезу о рейнских евреях, об их автохтонности согласно антропологии населения Восточной Европы и в итоге получите что от Z2122-го три подветви (одни остались в Поволжье - предки сувар-хазар), другие ушли в Германию - предки рейнских и третьи ушли в Месопотамию - ашкенази.




Фенотипы рейнских евреев:



З.Фрейд. (гаплогруппа неизвестна).




Л.Бернштейн (гаплогруппа неизвестна)


Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 15:00. Заголовок: Эсен пишет: Z2122 и..


Эсен пишет:

 цитата:
Z2122 и Z2123 (к которой относятся большинство наших) разделяет 5200 лет (по памяти). На Молгене такие расчеты были.

Это ямный период.

Amigo пишет:

 цитата:
Сторонник расчета в 4400 лет.+

А это катакомбный.



Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 877
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:11. Заголовок: Amigo пишет: Можешь..


Amigo пишет:

 цитата:
Можешь не сомневаться, большая часть из них рейнские евреи



Я не то что сомневаюсь, я очень сильно сомневаюсь.


Amigo пишет:

 цитата:
164707 Michael Esch 1730-1810 Germany
172849 Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662, Kassel, Germany
76127 Joshua Norris *~1776 SC, +~1833 KY USA
118967 Ambrose Alexander NORRIS, Sr., 1800-1880, Greenvil USA
259937 Johann Michael Fritzsche b. 1783 and d. 1862 Germany
278326 Paul Young, b. Jul 1847 NY d. aft 1910 WA USA
84103 Waclaw Kalinowski, b.1892, Sekowo, Poland Poland

Достаточно взглянуть на их фамилии.



Так можно любого в евреи записать. Ты сможешь более убедительно доказать их еврейское происхождение?


"Попробивал" в англовики эти фамилии: в "еврействе" не замечены. Вполне себе европейские фамилии.


Калиновские - вообще шляхетский род.



Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:21. Заголовок: Гасан Абдурахман пиш..


Гасан Абдурахман пишет:

 цитата:
Кто-нибудь, проясните мне, пожалуйста, ситуацию по Узденовым. Какие у них корни, какие фамилии им ближе всего и родственны ли между собой их атаулы. Особенно интересуют меня Сыгынчиевы.





Пока протестировано 4 атаула: Сабаз, Бекир, Хырха и Сыгынчы. Первые три близки меж собой, а Сыгынчылары отдельно.

Т.е. имеем 2 разные линии, которые разделяет 4000 лет (плюс-минус). У обеих линий связи с Западной Грузией.

Но большинство атаулов еще не охвачено, так что возможны сюрпризы.



Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 537
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:24. Заголовок: Эсен пишет: Так мож..


Эсен пишет:

 цитата:
Так можно любого в евреи записать. Ты сможешь более убедительно доказать их еврейское происхождение?


"Попробивал" в англовики эти фамилии: в "еврействе" не замечены. Вполне себе европейские фамилии.


Калиновские - вообще шляхетский род.



Напоминает анекдот: Абрамовичи, Жириновские и Березовские тоже старинные русские рода .

Смотрим фамилии:
Эш,
Кассельман,
Норрис,
Фрице,
Юнг,
Калиновские
Фурнивалл.

Из них Эш, Касельман, Калиновские - вполне себе фамилии рейнских евреев.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 538
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:26. Заголовок: Эсен пишет: Так мо..


Эсен пишет:

 цитата:

Так можно любого в евреи записать. Ты сможешь более убедительно доказать их еврейское происхождение?



Нет ничего более убедительного чем сверить по архивам, сами тестируемые возможно и не скажут о своем происхождении - по разным причинам.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:34. Заголовок: Эсен пишет: 172849 ..


Эсен пишет:

 цитата:
172849 Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662, Kassel, Germany

"Попробивал" в англовики эти фамилии: в "еврействе" не замечены.



Нужно не только в англовики

К примеру Кассельманы:

Штаб полиции несколько раз подвергался нападениям еврейских подпольщиков. 22 февраля 1946 года при нападении на него погибли четверо бойцов "Хаганы": Амирам Белинков, Шарга Хар, Аарон Едидья и Арье Кассельман. В память о них улица, проходящая параллельно ул. Каплан, получила название ха-Арбаа ("четырёх").

http://users.livejournal.com/yozhik_/66044.html

Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:41. Заголовок: гадание на кофейной ..


гадание на кофейной гуще...

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:45. Заголовок: Amigo пишет: Калино..


Эсен пишет:

 цитата:
Калиновские - вообще шляхетский род.



Калиновские:

Валент Калиновский знаменитый староста еврейской общины Брацлава.

http://evreiskiy.kiev.ua/legendy-evrejjskojj-umani-10279.html

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 541
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:46. Заголовок: Biochem пишет: гада..


Biochem пишет:

 цитата:
гадание на кофейной гуще...



Это всё что вы хотели сказать? Очень умно . Только так можно сказать по поводу практически всего.



Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:53. Заголовок: Amigo пишет: Это вс..


Amigo пишет:

 цитата:
Это всё что вы хотели сказать? Очень умно . Только так можно сказать по поводу практически всего.




ноу нет)))просто не могу привыкнуть к таким сильным натяжкам, тем более что генетика, как мне казалось, дает весьма четкие ответы)

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 542
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:56. Заголовок: Biochem пишет: ноу ..


Biochem пишет:

 цитата:
ноу нет)))просто не могу привыкнуть к таким сильным натяжкам, тем более что генетика, как мне казалось, дает весьма четкие ответы)



Так генетика и даёт ответы, у ашкенази есть снип Y57 (хотя у них это не основной кластер), и т.н. некоторые "европейцы" с Y57 по сути оказываются рейнскими евреями. Возраст снипа Y57 - 2700+300 лет. Эсен не верит что некоторые протестированные (Калиновские, Эш, Кассельманы и др.) европейские Y57 - на самом деле ашкенази, приходится доказывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Biochem



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:58. Заголовок: не вяжется в голове ..


не вяжется в голове вот что...хронологически, как я понял, назвали следующие племена: некое предковое племя-савроматы-савиры-хазары...хорошо, но если время расхождения этих веток 4 тыс лет назад...то ни о каких хазарах уж точно нельзя говорить...разве что о неком предковом племени, а "кем оно было и откуда"...

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 543
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 17:07. Заголовок: Biochem пишет: не в..


Biochem пишет:

 цитата:
не вяжется в голове вот что...хронологически, как я понял, назвали следующие племена: некое предковое племя-савроматы-савиры-хазары...хорошо, но если время расхождения этих веток 4 тыс лет назад...то ни о каких хазарах уж точно нельзя говорить...разве что о неком предковом племени, а "кем оно было и откуда"...



Не знаю как назывались предки савромат, которые жили в III-II тыс. до н.э. Конечно имена 'савромат, сирак, хазар' и прочие - известны позже, какое было имя у них в III-II тыс. до н.э., кем были их предки и чем R1a+Z2122 отличались от других своих собратьев (тех же к примеру R1a+Z2123) - вопрос времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 544
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 17:10. Заголовок: Эсен пишет: 164707 ..


Эсен пишет:

 цитата:
164707 Michael Esch 1730-1810 Germany



Аш, фамилия (א״ש‎) — фамилия, аббревиатура от «Altschul» или «Eisenstadt» (אײז שטאט‎). Замена фамилии «Eisenstadt» аббревиатурой «Аш» была применена к имени Меира Α., айзенштадского раввина, умершего в 1744 году. Его потомок, Авраам Цеви Гирш, раввин в Оттинии (ум. 21 августа 1868), подписывался «Eisenstadt». Та же аббревиатура (א״ש‎) применялась и к другому Меиру Α., официальная фамилия которого была «Eisenstädter» (автор «Imre Esch», Унгвар, 1864, где он был раввином и ум. в 1861 г.). Передача слова א״ש‎ через «огонь» объясняет заглавия сочинений первого Меира Аша, напр. имя его книги «Panim Meiroth». [J. E., II, 176].

Айзенштадт город в Австрии.

http://oio11.dreamwidth.org/3203267.html

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 17:26. Заголовок: Я думаю, что Амиго п..


Я думаю, что Амиго прав, считая, что это, скорее всего от хазар. Тем более, что хазары с аланами были почти как один народ. Вообще, чёткая граница между - хазарами, гуннами, савирами, болгарами, аланами раннего средневековья зачастую отсутствует. Это как разные стороны одного этноса.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3595
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 19:46. Заголовок: Amigo пишет: Так ге..


Amigo пишет:

 цитата:
Так генетика и даёт ответы, у ашкенази есть снип Y57 (хотя у них это не основной кластер), и т.н. некоторые "европейцы" с Y57 по сути оказываются рейнскими евреями. Возраст снипа Y57 - 2700+300 лет. Эсен не верит что некоторые протестированные (Калиновские, Эш, Кассельманы и др.) европейские Y57 - на самом деле ашкенази, приходится доказывать.


Они сами себя назвали евреями? Или уверен, что евреи уже создали список еврейских субкладов разных гаплотипов, ну, чтоб не путаться с происхождением каждого, кто называет себя евреем. Если назвали или если вышеназванный снип есть в еврейских списках, то вопросов, как бы нет. Но если они себя евреями не называли (а сейчас евреем быть в высшей степени модно и еврейскую примесь в себе пытаются найти даже те, у кого ее, как говорится, кот наплакал), то вряд ли они могут быть евреями, уж хотя бы по одной линии. Еврейство же определяется по матери, как известно.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 545
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 20:52. Заголовок: Albert пишет: Они с..


Albert пишет:

 цитата:
Они сами себя назвали евреями?



Не любитель спорить, ты же знаешь.
Отложим этот спор, т.к. через некоторое время он итак станет неактуальным, ответ придёт сам собой, там и увидим кто был прав

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3596
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:02. Заголовок: Amigo пишет: К прим..


Amigo пишет:

 цитата:
К примеру Кассельманы:

Штаб полиции несколько раз подвергался нападениям еврейских подпольщиков. 22 февраля 1946 года при нападении на него погибли четверо бойцов "Хаганы": Амирам Белинков, Шарга Хар, Аарон Едидья и Арье Кассельман. В память о них улица, проходящая параллельно ул. Каплан, получила название ха-Арбаа ("четырёх").



 цитата:
Калиновские:

Валент Калиновский знаменитый староста еврейской общины Брацлава.


Если подобная фамилия наличествует и у евреев тоже, это ведь вовсе не значит, что все Кассельманы и Калиновские - евреи!
Кассельман еще может быть, поскольку немецкая фамилия должна звучать больше как Кассельманн (с двумя "н" в конце), но и это тоже не обязательно, поскольку знаю человека (карачаевца, кстати), у которого мама - Шифман, но она - немка, а не еврейка.
Что же касается Калиновских, то по звучанию ОЧЕНЬ польская фамилия! Если наличествует и еврей с такой фамилией, то что здесь удивительного? Ведь такие фамилии как Медведев, Фёдоров, Лебедев, Зайцев, Белкин, Иванов, Кузнецов - русские, но столько евреев с такими фамилиями вокруг. Это же не значит, что фамилии эти - еврейские? Нет, просто у российских евреев могут быть абсолютно русские фамилии, как и у польских - польские фамилии, у немецких - немецкие фамилии!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 546
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:04. Заголовок: Albert пишет: Еврей..


Albert пишет:

 цитата:
Еврейство же определяется по матери, как известно.



И по матери и по отцу.

У евреев вообще почти все гаплогруппы. Не встречал только у них экзотических гаплогрупп вроде М, и др.

Потомки Авраама у евреев J1,
Все остальные субклады из гаплогрупп: J2, R1b, N1c, G1, G2, I1, I2, T, L, E1b, R1a, Q, L, T и другие - стали евреями в разное историческое время и при разных условиях. Именно как раз по причине закона, что евреями считаются в т.ч. и те у кого матери еврейки - у современных евреев практически все гаплогруппы. В древности да и сейчас если какой-либо немец, славянин или тюрк и т.д. женился на еврейке, то их дети автоматически признавались евреями за своих.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3597
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:10. Заголовок: Тахир пишет: Я дума..


Тахир пишет:

 цитата:
Я думаю, что Амиго прав, считая что это скорее всего от хазар. Тем более, что хазары с аланами были почти как один народ. Вообще, чёткая граница между - хазарами, гуннами, савирами, болгарами, аланами раннего средневековья зачастую отсутствует. Это как разные стороны одного этноса.


Может, он и прав. Может, от хазар. Но оснований утверждать сейчас это не имеется! Время покажет. Посмотрим. Мне кажется, что хазары должны иметь субклады R1b. Косвенно - большой процент R1b у кумыков. Мне кажется, что кумыки возможно относятся к потомкам хазар в большей степени.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 547
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:13. Заголовок: Albert пишет: Косве..


Albert пишет:

 цитата:
Косвенно - большой процент R1b у кумыков.



Если эти кумыки R1b+M73 то это половцы. А потомками половцев-кипчаков - кумыков само имя их народа обязывает .


Если у кумыков - R1b+M269 то нужно смотреть с кем они больше связаны.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3598
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:16. Заголовок: Amigo пишет: И по м..


Amigo пишет:

 цитата:
И по матери и по отцу.


Нет, не по отцу! Отец может быть кем угодно (евреем ему быть лишь желательно, но вовсе не обязательно!), главное, чтобы мать или даже бабушка по матери была еврейкой. Тогда человек считается полноценным евреем! Если же у него материнская линия (мито-линия) не еврейская, то для того, чтобы стать евреем, ему необходимо пройти гиюр - процедуру принятия "в евреи". Говорят, что это не так уж и просто, но многие проходят, поскольку став евреем он получает сразу множество преференций и с голоду, как говорится, точно не умрет. И будь твой отец хоть трижды раввином из рода Коэнов, но если мать - не еврейка, без гиюра никак не обойтись!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3599
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:18. Заголовок: Amigo пишет: Если э..


Amigo пишет:

 цитата:
Если эти кумыки R1b+M73 то это половцы. А потомками половцев-кипчаков - кумыков само имя их народа обязывает .



Вовсе не обязательно, что половцы! Надо исследовать! И, кстати, половцами на Руси именовали практически любых степных тюрок, а не только кипчаков.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 548
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:19. Заголовок: Amigo пишет: Если э..


Albert пишет:

 цитата:
Вовсе не обязательно, что половцы! Надо исследовать!



Разумеется не все R1b+M73 - половцы, а только к примеру те кумыки из R1b+M73, у кого модальный 12-маркерный гаплотип сближается с такими СТР как:

01*. R1b+M73 "Polovtsians-Kipchaks project"
262276 Mr. Qangli-Kipchak Karakalpak Qangli-Kipchak Karakalpak Janaydar-atalik (XVI), Aral, Irgakli-Kipchak clan Uzbekistan R1b1a1
13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30
279660 Mr. Qaraghay-Qipsaq Bashqort Qaraghay-Qipsaq Bashkir Aldar (XVIII), Bashkortostan, Qaraghay-Qipsaq clan Russian Federation R1b
13 19 14 10 13-13 12 12 14 13 13 29
262289 Mr. Luzhanskiy Chernigov Cherkas Cossack Ivan (XVIII), Chernigov, Dnieper Cossack clan Ukraine R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults

Пусть кумыки тестируются в ФТДНА если хотят узнать своё происхождение.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 549
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:23. Заголовок: Albert пишет: И, кс..


Albert пишет:

 цитата:
И, кстати, половцами на Руси именовали практически любых степных тюрок, а не только кипчаков.


Сейчас стараюсь избегать споров, они отнимают много времени и по сути бессмысленны. Высказываю свою точку зрения, другие высказывают свои версии - а время само всё расставляет на свои места.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3600
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:24. Заголовок: Amigo пишет: Пусть ..


Amigo пишет:

 цитата:
Пусть кумыки тестируются в ФТДНА если хотят узнать своё происхождение.


Ханапий пытался им разъяснить необходимость этого, но они все КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывались тестироваться. Ханапий, думаю, сам лучше об этом расскажет.
Могу предположить, что многие из кумыков не очень хотят узнать о своем происхождении, поскольку они, будучи равнинным народом, вобрали в себя немало дагестанских горцев и чеченцев. А у них там политические проблемы, связанные с заселением аварцами, даргинцами, лакцами и другими горскими народами Дагестана равнинной Кумыкии.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 550
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:31. Заголовок: Amigo пишет: 01*. R..


Amigo пишет:

 цитата:
01*. R1b+M73 "Polovtsians-Kipchaks project"
262276 Mr. Qangli-Kipchak Karakalpak Qangli-Kipchak Karakalpak Janaydar-atalik (XVI), Aral, Irgakli-Kipchak clan Uzbekistan R1b1a1
13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30
279660 Mr. Qaraghay-Qipsaq Bashqort Qaraghay-Qipsaq Bashkir Aldar (XVIII), Bashkortostan, Qaraghay-Qipsaq clan Russian Federation R1b
13 19 14 10 13-13 12 12 14 13 13 29
262289 Mr. Luzhanskiy Chernigov Cherkas Cossack Ivan (XVIII), Chernigov, Dnieper Cossack clan Ukraine R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30

Пусть кумыки тестируются в ФТДНА если хотят узнать своё происхождение.



Просто факты:

У казахских кара-кыпшаков такой же СТР и та же гаплогруппа, т.е. казахские кара-кыпшаки родня половцам.


 цитата:
R1b1a1-M73
178045 Suleimanov Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30
220483 Zhaken Taymagambetov KZ, д.и.н.,PhD Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30
235703 Kulmagambetov Shanishkili [KZ:r.Aktobe:d.Temir] Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 10 13-13 12 12 14 14 13 30
237543 Tlepov Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30
105120 M.S. (m) KaraQypshaq>Yzyn>Altys>Baigara-uly 1868-1952 Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30
211529 Tuebayev Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30
156185 T.E. (m) KaraQypshaq>Yzyn>Altybas> Balgozha1800-1860 Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30
235464 Kazak >> KaraQypshaq>Karabalyk Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30
146319 Hasanov Kazak >> KaraQypshaq>Karabalyk>Tokberish Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30
112702 Sultanov Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30
162193 Bakhyt KZ altai 14-th century, Kudaibergen 20c., kazak Kazakhstan R1b1a1
13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 31
192522 Ileshev Kazakhstan R1b1a1
13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30



Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3604
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:50. Заголовок: Кстати, я тут уже за..


Кстати, я тут уже задавал вопрос, но ответа не получил. Жаксылык Сабитов в каком-то из форумов указывал значение какого-то из маркёров, характерных именно для казахских кыпшаков R1b1a1. Он еще там отмечал, что балкарские R1b1a1 имеют другое значение этого маркёра, а значит, не являются кыпчакскими. Булат, ты не знаешь о каком маркере идет речь?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 551
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:52. Заголовок: Albert пишет: Ты не..


Albert пишет:

 цитата:
Ты не знаешь о каком маркере идет речь?



DYS390 - долгомутирующий маркер, характерен для потомков половцев (сары), у которых его значение = 19.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3605
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:54. Заголовок: Amigo пишет: DYS390..


Amigo пишет:

 цитата:
DYS390 - долгомутирующий маркер, характерен для потомков половцев (сары), у которых его значение = 19.


О, спасибо!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3606
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:58. Заголовок: Amigo пишет: DYS390..


Amigo пишет:

 цитата:
DYS390 - долгомутирующий маркер, характерен для потомков половцев (сары), у которых его значение = 19.


У единственных наших R1b1a1 - Хубиева и Кагиева значение этого маркёра - 22. Очень далеко от кипчакских!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 552
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 22:06. Заголовок: Albert пишет: У еди..


Albert пишет:

 цитата:
У единственных наших R1b1a1 - Хубиева и Кагиева значение этого маркёра - 22. Очень далеко от кипчакских!



Совершенно верно. Происхождение 291836 Khubiev ataul Aqay, Khubiev, Karachay Russian Federation R1b 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 далеко от половецких R1b+M73.

Кагиев тоже далек.

И к тому же:

Насчёт 291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 вообще СПОРНО, т.к. ФТДНА определило ему терминальный снип М269, и ещё под вопросом Кагиев R1b1a1 или всё-таки он R1b1a2? По умолчанию у него терминальный снип стоит м269-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3607
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 22:08. Заголовок: Amigo пишет: Насчёт..


Amigo пишет:

 цитата:
Насчёт 291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 СПОРНО, т.к. ФТДНА определило ему терминальный снип М269, и ещё под вопросом Кагиев точно R1b1a1 или всё-таки он R1b1a2? По умолчанию у него терминальный снип стоит м269-й.

На этот вопрос Эсен точнее ответит.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 23:05. Заголовок: Albert пишет: Может..


Albert пишет:

 цитата:
Может, он и прав. Может, от хазар. Но оснований утверждать сейчас это не имеется! Время покажет. Посмотрим. Мне кажется, что хазары должны иметь субклады R1b. Косвенно - большой процент R1b у кумыков. Мне кажется, что кумыки возможно относятся к потомкам хазар в большей степени.

Я с этим мнением полностью согласен. Просто кумыков в более позднее время могли с севера скосить восточные тюрки, а с юга горские дагестанцы и персы (азербайджанцы). Вообще там, где находятся кумыки в Дагестане это - одно из самых проходимых мест, поэтому основу кумыков надо видеть в каких-то обособленных их группах. Их расселение - от Дагестана до Осетии. И в целом, исходя из комплекса многих фактов, не может быть сомнений, что они в предках - основа восточной Хазарии.

Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 23:34. Заголовок: Amigo пишет: Именно..


Amigo пишет:

 цитата:
Именно как раз по причине закона, что евреями считаются в т.ч. и те у кого матери еврейки - у современных евреев практически все гаплогруппы. В древности да и сейчас если какой-либо немец, славянин или тюрк и т.д. женился на еврейке, то их дети автоматически признавались евреями за своих.


Недавно читал, так сказать с первых уст сообщение. У евреев определяется по отцу, а правило определять по матери это какое-то "искажение" (так считают сами евреи, как я понял) введенное в моду именно евреями Ашкенази в Европе.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 879
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 01:56. Заголовок: Список «евреев» ты в..


Список «евреев» ты все-таки сократил)).


 цитата:
Напоминает анекдот: Абрамовичи, Жириновские и Березовские тоже старинные русские рода



О чем я и говорю. Евреи, постоянно мелькающие на всех экранах страны, вбили в подсознание россиян, что человек с суффиксом –ск- в фамилии – это еврей.
В то же время в Польше это нормально, если у поляка фамилия заканчивается на «-ский».



 цитата:
Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662



Здесь то же самое. –man на конце не делает человека евреем.

http://www.geni.com/people/Johann-Hans-Dietrich-Casselman/6000000003606120001



 цитата:
His birth, marriage and births of children are recorded at the Lutheran Church in Adelshofen, Germany.



Уже, да, сомнительно, что еврей был протестантом?)



 цитата:
June 14, 1710, he arrived in New York aboard the Midfort, with his family and other Palatines.



А вот здесь окончательно прощаемся с «еврейством» отдельно взятого Кассельмана.

«Палатины» – это немцы-протестанты покинувшие родной для них Пфальц из-за войн и разрухи.




Теперь смотрим, что есть по другому немцу:


 цитата:
Michael Esch 1730-1810



https://familysearch.org/eng/Library/fhlcatalog/mainframeset.asp?display=titledetails&columns=undefined&titleno=826889&disp=Esch+-+Ash


 цитата:
Michael Esch, parents not known, was probably born in Germany about 1730-1735. He married Catheren, parents and surname unknown, about 1755. They immigrated to America settling in Northampton County, Pennsylvania.



Заурядная история переселения немца в Пенсильванию, где люди с немецкими корнями составляют более четверти населения.


Массовые еврейские миграции в Америку состоялись позже. Отмечу, что в 1776 году в США находилось всего 2000 евреев. Большинство из них – сефарды.

Ашкеназы из Германии начали переселятся в середине XIX века.


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 01:59. Заголовок: Albert, я же ответил..


Albert, я же ответил насчет "кыпшаков":

http://alanla.forum24.ru/?1-4-0-00000044-000-0-0-1381533794

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 882
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 05:16. Заголовок: Amigo пишет: Насчёт..


Amigo пишет:

 цитата:
Насчёт 291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 вообще СПОРНО, т.к. ФТДНА определило ему терминальный снип М269, и ещё под вопросом Кагиев R1b1a1 или всё-таки он R1b1a2? По умолчанию у него терминальный снип стоит м269-й.



Скоро придет результат на M73

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 246
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 09:29. Заголовок: У Каракотовых атауул..


У Каракотовых атауул - Долакъ. Надо ли понимать "Долакъ" как первоначальное, архаичное имя к слову "Долай". Известно ведь замещение окончания "акъ" на "ай".

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 249
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 10:34. Заголовок: Интересно, Эдиевы мо..


Интересно, Эдиевы могут быть родственными к Кубановым. По сведениям одного Эдиева они якобы от Кубановых. Смотрю на результаты теста, вроде не очень совпадают маркеры, хоть и из одной гаплогруппы.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3610
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 12:00. Заголовок: Эсен пишет: Albert,..


Эсен пишет:

 цитата:
Albert, я же ответил насчет "кыпшаков":

http://alanla.forum24.ru/?1-4-0-00000044-000-0-0-1381533794


Ой, кечериксе, Эсен! Я не заметил. Оказывается, ответил...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3611
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 12:07. Заголовок: Turk пишет: Недавно..


Turk пишет:

 цитата:
Недавно читал, так сказать с первых уст сообщение. У евреев определяется по отцу, а правило определять по матери это какое-то "искажение" (так считают сами евреи, как я понял) введенное в моду именно евреями Ашкенази в Европе.


Получается, и в Талмуд это правило "пропихнули" европейские ашкеназы?
Подход на самом деле достаточно разумный, "еврейский", я б сказал. Дело в том, что в отличие от отца, мать всегда знает, что это ЕЁ собственный ребенок. Разумеется, мы не учитываем случаи, когда в современных роддомах случайно или не совсем детей меняют. А значит, если у ребенка мать - еврейка, в нем точно есть еврейская кровь, от кого бы она ни родила! А если у него еврей - отец, а мать, допустим, русская, то вдруг эта русская женщина в результате интрижки-адюльтера родит сына от какого-нибудь армянина. Тогда у ребенка уже не будет еврейской крови. Не так ли? Вот евреи и подстраховались.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3612
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 12:19. Заголовок: кеме пишет: У Карак..


кеме пишет:

 цитата:
У Каракотовых атауул - Долакъ. Надо ли понимать "Долакъ" как первоначальное, архаичное имя к слову "Долай". Известно ведь замещение окончания "акъ" на "ай".


Вряд ли, думаю...
Атаул Долакълары есть, кстати, и у Казиевых. Интересно было бы их тоже протестировать, поскольку они должны отличаться от "оригинальных" Казиевых. Но гарантировать сейчас ничего нельзя.

кеме пишет:

 цитата:
Интересно, Эдиевы могут быть родственными к Кубановым. По сведениям одного Эдиева они якобы от Кубановых. Смотрю на результаты теста, вроде не очень совпадают маркеры, хоть и из одной гаплогруппы.



Нет, они не могут быть родственниками Кубановым! Судя по всему, это уже новая версия происхождения Эдиевых, когда они узнали, что чеченцам Эдиевым - не родня, а с Кубановыми у них одна гаплогруппа. Если б они знали, что и Джатдоевы тоже из этой гаплогруппы (а их в проекте нет, поскольку как и первый Катчиев (мой отец), Байрамкулов и первый къартджуртский Боташев были протестированы в лаборатории Соренсона, а потому наших гаплотипов здесь нет. Так вот, если б знали, что и Джатдоев из этой гаплогруппы, то могли бы объявить себя родней и Джатдоевым, а не только Кубановым.
Один Эдиев столько "грузил" меня тем, что они вайнахского происхождения - родня чеченским Эдиевым и ингушским Калоевым (Калоевы не только осетины, но и ингуши!), что я прям мечтаю развеять его домыслы. Только надо с ним наедине встретиться, а то видел его пару раз - он был с людьми, а рядом с ними не хочу его "опускать", ведь он же себя специалистом по Эдиевым считает.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3614
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 12:40. Заголовок: Эсен пишет: Hans Di..


Эсен пишет:

 цитата:
Hans Dietrich Casselman


Имя Ханс Дитрих - что называется, дальше некуда немецкое, не еврейское! А если он еще и лютеранин, то тут вообще мало вопросов остается. Так что, вряд ли этот Кассельман - еврей.

Эсен пишет:

 цитата:
О чем я и говорю. Евреи, постоянно мелькающие на всех экранах страны, вбили в подсознание россиян, что человек с суффиксом –ск- в фамилии – это еврей.
В то же время в Польше это нормально, если у поляка фамилия заканчивается на «-ский».


Именно! Фамилии с формантом "-ский" - обычные польские фамилии. Куча, кстати, и русских с такими фамилиями. Но тот факт, что те "-ский", которых показывают по ТВ, в подавляющем большинстве являются евреями, как и вообще большинство тех, кого показывают по ТВ, то у людей создается ложное впечатление, что едва ли не все носители подобных фамилий - евреи. А это далеко не так! Как и далеко не все носители фамилий с формантом "-ич" - евреи, поскольку этот формант является самым распространенным формантом, образующим белорусские и сербохорватские фамилии.



Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3666
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 20:03. Заголовок: Временные скидки на ..


Временные скидки на полный сиквенс: https://www.fullgenomes.com/purchases
Оказывается со скидками эта процедура будет стоить 1 250 долларов. Мда, сумма немалая... А сколько это стоило без скидок?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 955
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 20:17. Заголовок: еврей - для самого г..


еврей - для самого государтсва Израиль это скорее понятие религиозного характера. Для европейцев на протяжении веов (не только для ни) любой иудей = еврей. Это прижилось. И сейчас те люди которые говорят что у них еврейские корни, скорее говорят о том что их предок когда стал иудеем. Посмотрите, практически нет народов которые были иудея, но не евреями. С грехом поплам караимы. И то, только за счет своего языка.
Да и в целом говорить об этнической составляющей, в привычном для нас понимании, когда этническая принадлежность хоть как то связана с происхождением по отцовской стороне, при том что у них нац. определяется по матери, глупо. одним словом, евреи для популяционной генетики почти не потходят))
в какой то плане они тождественны "американской нации" (США).

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3667
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 20:50. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
еврей - для самого государтсва Израиль это скорее понятие религиозного характера. Для европейцев на протяжении веов (не только для ни) любой иудей = еврей. Это прижилось. И сейчас те люди которые говорят что у них еврейские корни, скорее говорят о том что их предок когда стал иудеем. Посмотрите, практически нет народов которые были иудея, но не евреями. С грехом поплам караимы. И то, только за счет своего языка.
Да и в целом говорить об этнической составляющей, в привычном для нас понимании, когда этническая принадлежность хоть как то связана с происхождением по отцовской стороне, при том что у них нац. определяется по матери, глупо. одним словом, евреи для популяционной генетики почти не потходят))
в какой то плане они тождественны "американской нации" (США).


Я читал, что женская линия у европейских евреев не имеет почти отношения к Передней Азии, как и мужская. Но при этом удивительное явление: евреи обладают характерными чертами чисто внешне и их достаточно легко отличить от других. Странное, в общем, явление. Интересно, а как там с аутосомами у евреев? Есть какие-то свои особенности?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 13:40. Заголовок: Немеди, а шо там Туу..


Немеди, а шо там Туудуевы так и не доехали еще?

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:16. Заголовок: Приветствую всех уча..


Приветствую всех участников дискусии. Появился результат Тлостанова (предположительно- потомок Инала) R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:33. Заголовок: Таму пишет: Приветс..


Таму пишет:

 цитата:
Приветствую всех участников дискусии. Появился результат Тлостанова (предположительно- потомок Инала) R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30



291808 Karamurzin Magomet Karamurzin (Misostov), Kabarda → Karachay Russian Federation----R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
275449 Bostanov ataul Karabuğa, Bostan, Karachay Russian Federation --------------------------R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30

Тлостанов (предположительно- потомок Инала)--------------------------------------------------------- R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30

А в каком проекте Тлостанов?


Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:34. Заголовок: Albert пишет: Получ..


Albert пишет:

 цитата:
Получается, и в Талмуд это правило "пропихнули" европейские ашкеназы?


В Талмуде есть такое? Интересно, а в Торе что?
Это мне один представитель европейских Ашкенази рассказал. Надо момент про Талмуд уточнить .
А на проверку вся эта схема рухнула с выявления европейских мтДНК у Ашкенази)).
А ведь все семьи Рокфелеров, Ротшилдов и прочии, если не слухи, именно от Ашкенази.

Спасибо: 0 
Профиль
Turk
moderator




Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:39. Заголовок: кеме его можно найт..


кеме
его можно найти в Осетинском ДНК проекте: http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=ycolorized

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 607
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:46. Заголовок: Тлостанов если R1..


Тлостанов если R1a - то это первый осетин в ФТДНА с R1a гаплогруппой

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:52. Заголовок: Он кабардинец) ..


Он кабардинец)


Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 956
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 11:08. Заголовок: Таму, приветствую ва..


Таму, приветствую вас! А вы знакомы с протестировавшимся Тлостановым?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 957
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 11:13. Заголовок: а на сколько Тлостан..


а на сколько Тлостанов (Таусултановы?)близок с нашими?

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 11:17. Заголовок: Я лично с ним не зна..


Я лично с ним не знаком. Он житель Кабардино-Балкарии. Протестировали в рамках осетинского проекта с целью узнать гг исторического Инала.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 958
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 11:23. Заголовок: Тлостановы, есть так..


Тлостановы, есть такие пши, а точнее были: я не знал что у них остались потомки. Вообще кабардинская аристократия сильнейшим образом пострадала за 20 в., и было б правильным у него узнать его родословну. То что он совпал - интересный момент. Но фамилии пши, ныне могут носить и не только они, но например и жители их аулов

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 789
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 11:29. Заголовок: Таму пишет: Я лично..


Таму пишет:

 цитата:
Я лично с ним не знаком. Он житель Кабардино-Балкарии. Протестировали в рамках осетинского проекта с целью узнать гг исторического Инала.


Приветствую на форуме. А результата Таусолтанова очень ждали. Спасибо что написал.

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 790
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 11:34. Заголовок: Amigo пишет: Тлоста..


Amigo пишет:

 цитата:
Тлостанов если R1a - то это первый осетин в ФТДНА с R1a гаплогруппой


Булат, это предположительно потомок Инала.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 892
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:13. Заголовок: Думал, что гаплогруп..


Думал, что гаплогруппы не совпадут, а тут, возможно, даже ветвь одна у вероятных иналидов.

Только пара маркеров - слегка необычные: DYS385 = 12-14, DYS389II = 30

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 959
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:27. Заголовок: Эсен пишет: Только ..


Эсен пишет:

 цитата:
Только пара маркеров - слегка необычные: DYS385 = 12-14, DYS389II = 30


а что это означает?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 894
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:33. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
а что это означает?



Апгрейд нужен до 37.

А когда жил общий предок по генеалогии у Мисостовых и Тлостановых? 16 век?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 960
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:53. Заголовок: Эсен пишет: А когда..


Эсен пишет:

 цитата:
А когда жил общий предок по генеалогии у Мисостовых и Тлостановых? 16 век?


может наверно даже по раньше... в 1540 гг. кажется они уже были. Постараюсь уточнить. Мне вообще кажется кабардинские князья и западно адыгские могуб быть не родственны.
интересно а потомки Герандуки - Куденетовы, Анзоровы, и Тамбиевы (?) которые якобы до иналидов княжили, кем окажутся.

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 16:07. Заголовок: http://archivesjourn..


http://archivesjournal.ru/?p=53 судя по этой ссылке Мисост и Атажуко(основатель одной ветви) были сыновьями Кази Пшиапшоковича Кайтукина, а потом от Мисостовых откололась еще одна ветвь Атажукиных?????

Спасибо: 0 
Профиль
Ааа Эльграндов



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 16:08. Заголовок: Или я че та путаю..


Или я че та путаю

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 791
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 18:46. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:

 цитата:

http://archivesjournal.ru/?p=53 судя по этой ссылке Мисост и Атажуко(основатель одной ветви) были сыновьями Кази Пшиапшоковича Кайтукина, а потом от Мисостовых откололась еще одна ветвь Атажукиных?????


ты прав, Атужков было несколько человек

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 792
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 19:09. Заголовок: Эсен, как то вот так..


Эсен, как то вот так, грубо но примерно:


Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3673
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 20:44. Заголовок: Таму пишет: Приветс..


Таму пишет:

 цитата:
Приветствую всех участников дискусии. Появился результат Тлостанова (предположительно- потомок Инала) R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30


Я вас также приветствую!

огъары учкулан пишет:

 цитата:
может наверно даже по раньше... в 1540 гг. кажется они уже были. Постараюсь уточнить. Мне вообще кажется кабардинские князья и западно адыгские могуб быть не родственны.


Ну, разве только те, которые тоже потомки Инала. Если я не ошибаюсь, это Каноковы и Болотоковы... Вот найти кого-то из этих родов, мне кажется очень трудной задачей...

огъары учкулан пишет:

 цитата:
интересно а потомки Герандуки - Куденетовы, Анзоровы, и Тамбиевы (?) которые якобы до иналидов княжили, кем окажутся.


Это было бы очень интересно! Хотя бы для того, чтобы выяснить родственны ли наши Тамбиевы кабардинским.



Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 905
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 04:30. Заголовок: Готовы 37 маркеров К..


Готовы 37 маркеров Коджакова. Темирболатов в 10 шагах.


Самые близкий пока - Крымшамхалов. 6 шагов.


Примерную оценку времени расхождения дам, когда будут готовы все 67 маркеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 09:41. Заголовок: Таму пишет: Приветс..


Таму пишет:

 цитата:
Приветствую всех участников дискусии.

Привет!

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3684
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 11:33. Заголовок: Эсен пишет: Готовы ..


Эсен пишет:

 цитата:
Готовы 37 маркеров Коджакова. Темирболатов в 10 шагах.


Самые близкий пока - Крымшамхалов. 6 шагов.


Примерную оценку времени расхождения дам, когда будут готовы все 67 маркеров.


Значит, Коджаков и Темирболатов вряд ли оба могут считаться потомками человека, родившегося в позднем Средневековье. Думаю, надо сопоставить их с Дудовым и Карабашевым. Если последние окажутся ближе Коджакову, то можно считать верной информацию, отраженную в записке Петрусевича и Коджаков (Чипчиков), Дудов и Карабашев - прямые потомки Къарчи по мужской линии, а Темирболатов - потомок по линии внучки Къарчи. Тогда такое может быть.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 968
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 13:00. Заголовок: Albert пишет: Значи..


Albert пишет:

 цитата:
Значит, Коджаков и Темирболатов вряд ли оба могут считаться потомками человека, родившегося в позднем Средневековье. Думаю, надо сопоставить их с Дудовым и Карабашевым. Если последние окажутся ближе Коджакову, то можно считать верной информацию, отраженную в записке Петрусевича и Коджаков (Чипчиков), Дудов и Карабашев - прямые потомки Къарчи по мужской линии, а Темирболатов - потомок по линии внучки Къарчи. Тогда такое может быть.


я думаю где то в позднем средневековье был Къарча, родоначальник, аристократии, вероятно живший на Баксане. Его имя вероятно вытеснило из памяти народа имя другого лидера народа который жил на Архызе. Кстати даже сами легенды датируют "архызские события" как более ранние. Обычно называется период примерно 12 в.

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 19:31. Заголовок: Аланла бир сорурум, ..


Аланла бир сорурум, бу Астамур деген какайбашны кайда джашагъанын билялмадыгъызмы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 19:36. Заголовок: Ну и вопрос по теме,..


Ну и вопрос по теме, тестировались ли Аджиевы (Солагъай)?

Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 798
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 20:01. Заголовок: Ходжа пишет: Ну и в..


Ходжа пишет:

 цитата:
Ну и вопрос по теме, тестировались ли Аджиевы (Солагъай)?


Если соренсоновский не Солагъай то нет, Солагъай тогда на очереди так как именно они убеждали меня в различии Аджи.

Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 07:40. Заголовок: Сау бол, подождем. Н..


Сау бол, подождем. Не удивлюсь если различаются.

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 973
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 15:54. Заголовок: Ходжа пишет: Аланла..


Ходжа пишет:

 цитата:
Аланла бир сорурум, бу Астамур деген какайбашны кайда джашагъанын билялмадыгъызмы?


тюнене ол (...) сагъына эдик. джангы джукъ джазыбмы башлагъанды? не эсе да, шош эди бир джыл дегенча


Аслан, не болуб къалгъанды сеннге? Я понимаю, что Астамур - последняя тварь, но зачем так выражаться? Я убрал это слово! - Админ.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3695
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 20:18. Заголовок: Ходжа пишет: Аланла..


Ходжа пишет:

 цитата:
Аланла бир сорурум, бу Астамур деген какайбашны кайда джашагъанын билялмадыгъызмы?


Бизни республикадан черкеслиди. Черкесскеде джашай болур деб келеди кёлюме. Ким болгъанындан а хапарым джокъду, тейри... Талай кере да чакъыргъанма разборкагъа. Къызтекени чыгъар умуту джокъду ансы.

Балкарцам разъясняю, что в карачаевском "къызтеке" означает не совсем то, что в балкарском. У нас так обозначают трусливого человека, а не женоподобного. Женоподобный - къанау. В балкарском, насколько я помню, наоборот.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 20:29. Заголовок: Эртдеги джазыулары б..


Эртдеги джазыулары болур, атланы юсюнден джазгъан бир джерде тюртюлдюм, асыры кеб аманлайды, тюбемезида белгилиди. Сан этиб эсигизни белдюрлюк тюл эдим, алая, я живу в самом сердце Карачая, рядом с Карачаевском, деб джазгъанына тюртблюб, эскермей кесин билдирди эсе уа деб сордум.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3701
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 21:01. Заголовок: Ходжа пишет: Эртдег..


Ходжа пишет:

 цитата:
Эртдеги джазыулары болур, атланы юсюнден джазгъан бир джерде тюртюлдюм, асыры кеб аманлайды, тюбемезида белгилиди. Сан этиб эсигизни белдюрлюк тюл эдим, алая, я живу в самом сердце Карачая, рядом с Карачаевском, деб джазгъанына тюртблюб, эскермей кесин билдирди эсе уа деб сордум.



Сюре турады. Хумарадан болургъа болур кеси, билмейме. Ийнанамыса, таб Темиров Умар болуб къалса да чырт сейирсинирик тюлме. Бизни тамам да бек кёрюб болмагъан къартды ол онгмагъан.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Ходжа



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 21:24. Заголовок: Тукъуму себеблимы сю..


Тукъуму себеблимы сюеди аллай бир не эседа бек болмагъан затла джазады, аллай бир этюрюкню арабызда джашагъан къалай айтады, кезю бла кере тургъанлай!?

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3702
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 21:44. Заголовок: Ходжа пишет: Тукъум..


Ходжа пишет:

 цитата:
Тукъуму себеблимы сюеди аллай бир не эседа бек болмагъан затла джазады, аллай бир этюрюкню арабызда джашагъан къалай айтады, кезю бла кере тургъанлай!?



Чем невероятнее ложь, тем легче в нее поверить!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Гергокова Лейля
постоянный участник


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:54. Заголовок: Albert пишет: емиро..


Albert пишет:

 цитата:
емиров Умар болуб къалса да чырт сейирсинирик тюлме. Бизни тамам да бек кёрюб болмагъан къартды ол онгмагъан.

Айып этмегиз мени да бир соруум барды. Кимди ол начас? Алгъаракъда бир группада Темиров деп биреу бла даулашыргъа тюшдю. Тегейлени бла къабартыланы кёкге миндирип бизни халкъыбызны уа Крымдан келген татарлыласыз деп сындырыргъа кюреше эди. Мен а аны ол сиз таныгъан Болат сунганма.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3710
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 23:15. Заголовок: Гергокова Лейля пише..


Гергокова Лейля пишет:

 цитата:
Айып этмегиз мени да бир соруум барды. Кимди ол начас? Алгъаракъда бир группада Темиров деп биреу бла даулашыргъа тюшдю. Тегейлени бла къабартыланы кёкге миндирип бизни халкъыбызны уа Крымдан келген татарлыласыз деп сындырыргъа кюреше эди. Мен а аны ол сиз таныгъан Болат сунганма.


Темиров Умар Ереджибович - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С 1965 по 1991 год это существо было вторым секретарем Карачаево-Черкесского обкома КПСС, а значит, фактически первым лицом нашей автономной области (на тот момент), поскольку первым секретарем назначались русские "варяги" - приходяще-уходящие, а Темиров был вечный и все кадровые решения проходили через него. Именно он создал систему, когда на "карачаевские" должности набирались самые бессовестные и гнилые представители карачаевского народа, которые за должность и возможность брать взятки готовы свой народ продать много раз. Именно такая гниль в конечном итоге превратилась в "элиту" карачаевского народа. Не надо забывать, что именно к этому стремился У. Темиров и он своего добился, поскольку мы пока не можем эту "элиту" изгнать, поскольку она плодит себе подобных...
Мен эшитген, ол Астамур деген эшек иги джашагъан адам болургъа керекди. Чырт сейирсинирик тюлме, бу персональный пенсионер олтуруб хылы-мылы затчыкъланы джыйыб "шестеркаларына" джаздыртыб турса...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 913
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 05:49. Заголовок: 298319 Bytdaev atau..


298319 Bytdaev ataul Kushkha Karachay J2 (без сюрпризов)






307188 Kubadiev Balkaria (Malkar) R1a. Затрудняюсь предсказать субклад. Не похож на представителя К-ветви.

307186 Tsikanov Balkaria (Malkar). Непонятно, что за гаплогруппа. То ли J2, то ли вообще I1.
FTDNA бесплатно определит гаплогруппу.




Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 805
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 07:02. Заголовок: Хоть какие то резул..



Хоть какие то результаты начали приходить, наконец то.


Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 806
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 07:04. Заголовок: Эсен пишет: 307186 ..


Эсен пишет:

 цитата:
307186 Tsikanov Balkaria (Malkar). Непонятно, что за гаплогруппа. То ли J2, то ли вообще I1.
FTDNA бесплатно определит гаплогруппу.


я примерно догадывался когда тестировал, уж странная антропология была, хотя старик держался бодрячком, будем ждать.


Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 916
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 07:14. Заголовок: На викинга что ли по..


На викинга что ли похож?

Я бы не особо обращал внимание на внешность. Она могла и от матери достаться.


Спасибо: 0 
Профиль
Han09
постоянный участник


Сообщение: 807
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 07:27. Заголовок: Эсен пишет: На вики..


Эсен пишет:

 цитата:
На викинга что ли похож?


если И1, то да, только я думал И2а будет уж больно на моего деда был похож, правда с бородкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 917
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 07:36. Заголовок: J2 у него, скорее вс..


J2 у него, скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 09:51. Заголовок: 276929 Katsanov Kat..



276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 618
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 11:16. Заголовок: 276929 - ну вот перв..


276929 - ну вот первый R1a у осетин в ФТДНА

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 11:22. Заголовок: Han09 пишет: я прим..


Han09 пишет:

 цитата:
я примерно догадывался когда тестировал, уж странная антропология была, хотя старик держался бодрячком, будем ждать.

Интересно построенное предложение. ))

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 11:24. Заголовок: Таму пишет: 276929 ..


Таму пишет:

 цитата:
276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29



Если я правильно понимаю, Кацанов — явный «карачаевец». Какая у Кацановых генеалогия? Они могут быть переселенцами из Асии? Насколько я помню, дигорский R1a–«карачаевец» из выборки Балановского по предположению одного из участников выборки (фамилия — Мансуруков, он предположил, что это был его результат) был переселенцем из Асии, также называли три родственные фамилии этих переселенцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 11:35. Заголовок: Кацановы- очень мале..


Кацановы- очень маленькая фамилия. Генеалогических преданий я, по-крайней мере, не знаю. Очень похоже на беженцев от кровной мести. Да и прозвище Кацан идентично тюркскому Къачан, что по моим скромным познаниям в турецком, означает, ушедший, убежавший. Если не так- прошу поправить.

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 11:54. Заголовок: Таму пишет: Да и пр..


Таму пишет:

 цитата:
Да и прозвище Кацан идентично тюркскому Къачан, что по моим скромным познаниям в турецком, означает, ушедший, убежавший. Если не так- прошу поправить.

Къачгъан/Къацгъан - "Убежавший".

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 11:58. Заголовок: Таму пишет: Да и пр..


Таму пишет:

 цитата:
Да и прозвище Кацан идентично тюркскому Къачан, что по моим скромным познаниям в турецком, означает, ушедший, убежавший. Если не так- прошу поправить.



Да, къачхан (правильная орфография именно такая) на самом деле значит «убежавший» (хотя «беглец от кровной мести» скорее — къачхынчы). С другой стороны, несколько сомнительно, что карачаевец/балкарец, поселившийся в Осетии, стал бы известен осетинам по слову «беглец» на своем же языке. Но всякое возможно. Как звучит родовое имя по-осетински? Хъацанты?

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:03. Заголовок: Да, Хъацантæ..


Да, Хъацантæ

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:14. Заголовок: Таму пишет: Да, Хъа..


Таму пишет:

 цитата:
Да, Хъацантæ



Начальный [q] скорее указывает на правильность тюркской этимологии.

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:20. Заголовок: Хотят протестировтьс..


Хотят протестировться ...


Тамбиев.
ижаев.
Кубанов.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3714
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:37. Заголовок: Къачхан - вполне воз..


Къачхан - вполне возможное имя для переселенца, бежавшего по каким-либо причинам из своего общества в другое. Я знаю людей, у которых есть прозвища Къачхан (бежавший) и Кёчген (переселившийся). Оба они - Катчиевы. Первый - отец Аллы Катчиевой, которая на ТВ КЧР работает (у них другой атаул), а второй - троюродный моего отца. Причем, имена этих людей мало кто знает вообще. Все их знают по прозвищам - Къачхан и Кёчген и в этой связи многие даже думают, что это их настоящие имена.
Так что, такое имя очень даже может быть.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3715
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:40. Заголовок: Тахир пишет: Къачгъ..


Тахир пишет:

 цитата:
Къачгъан/Къацгъан - "Убежавший".


У вас в такой фонетической форме разве звучит, Тахир? В карачаевском только "къачхан".

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3716
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:44. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:

 цитата:
С другой стороны, несколько сомнительно, что карачаевец/балкарец, поселившийся в Осетии, стал бы известен осетинам по слову «беглец» на своем же языке. Но всякое возможно. Как звучит родовое имя по-осетински? Хъацанты?



Ничего удивительного! Он мог скрыть по понятным причинам свое настоящее имя и назваться Къачхан ("сбежавший", "беглец").

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3717
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:51. Заголовок: Эсен пишет: 298319 ..


Эсен пишет:

 цитата:
298319 Bytdaev ataul Kushkha Karachay J2 (без сюрпризов)

307188 Kubadiev Balkaria (Malkar) R1a. Затрудняюсь предсказать субклад. Не похож на представителя К-ветви.

307186 Tsikanov Balkaria (Malkar). Непонятно, что за гаплогруппа. То ли J2, то ли вообще I1.
FTDNA бесплатно определит гаплогруппу.


С Бытдаевыми, значит, ясно.
Кубадиев балкарский пока никак не родственен дигорским Кубатиевым. (я не помню, кого здесь пытались выводить из балкарских Кубадиевых?)
Циканов - к сожалению, ни о чем мне не говорит данная фамилия. Старик, вроде, есть - известный апенди Циканов - балкарец.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:52. Заголовок: Albert пишет: У вас..


Albert пишет:

 цитата:
У вас в такой фонетической форме разве звучит, Тахир? В карачаевском только "къачхан".

Тоже "къачхан", но происходит от "къачгъан", по-любому.

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3718
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:53. Заголовок: Таму пишет: Да, Хъа..


Таму пишет:

 цитата:
Да, Хъацантæ



Судя по форманту "-тае" я так понял - он дигорец?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 978
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:54. Заголовок: Эсен пишет: 307188 ..


Эсен пишет:

 цитата:
307188 Kubadiev Balkaria (Malkar) R1a. Затрудняюсь предсказать субклад. Не похож на представителя К-ветви.


на Салпагаровых, Шамановых не похож? более ясно будет потом понятно?
мне как то кажется что Amigo и что у тюркоязычных предков КБ было несколько ветвей R1a.
Эсен пишет:

 цитата:
307186 Tsikanov Balkaria (Malkar). Непонятно, что за гаплогруппа. То ли J2, то ли вообще I1.
FTDNA бесплатно определит гаплогруппу.


о родстве с другими J2 или I1 говорить пока не приходится?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 979
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 12:58. Заголовок: Albert пишет: Балка..


Albert пишет:

 цитата:
Балкарцам разъясняю, что в карачаевском "къызтеке" означает не совсем то, что в балкарском. У нас так обозначают трусливого человека, а не женоподобного. Женоподобный - къанау. В балкарском, насколько я помню, наоборот


в балкарском кажется "къызбай" типа бабник, а не "трус"огъары учкулан пишет:

 цитата:
Аслан, не болуб къалгъанды сеннге? Я понимаю, что Астамур - последняя тварь, но зачем так выражаться? Я убрал это слово! - Админ.


да туруб болгъанын джазама! ол бизни юсюнден джазгъандан сора ол адам дерча зат тюлдю. кесида мен айтхан ол литературный сёздю))

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 13:10. Заголовок: Альберт- он дигорец,..


Альберт- он дигорец, но не судя по форманту. Просто тае- мн.ч. (собирательное) ты- ед. ч. То есть один человек- Хъацанты, а вся фамилия- Хъацантае

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3719
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 13:26. Заголовок: Таму пишет: Альберт..


Таму пишет:

 цитата:
Альберт- он дигорец, но не судя по форманту. Просто тае- мн.ч. (собирательное) ты- ед. ч. То есть один человек- Хъацанты, а вся фамилия- Хъацантае



А, спасибо, Таму!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3720
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 13:33. Заголовок: На "Эльбе" н..


На "Эльбе" некий Бытдаев подправил: "атаул Къурша". У нас тут написано "Къушха". Надо тоже подправить!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3721
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 13:35. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
в балкарском кажется "къызбай" типа бабник, а не "трус"


Да, трудности перевода. У нас же, в отличие от балкарского, и "къызбай" и "къызтеке" - "трус".

огъары учкулан пишет:

 цитата:
да туруб болгъанын джазама! ол бизни юсюнден джазгъандан сора ол адам дерча зат тюлдю. кесида мен айтхан ол литературный сёздю))


Огъай-огъай, Аслан, боллукъ тюлдю форумда аллай сёзлени джазаргъа не къутургъан эшекни юсюнден джазсанг да!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 13:53. Заголовок: Гаплогруппы венгерск..


Гаплогруппы венгерских ясов r1a1, я смотрю похожи на наши.
Они сильно отличаются? В смысле по времени расхождения.

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 14:18. Заголовок: кеме пишет: Гаплогр..


кеме пишет:

 цитата:
Гаплогруппы венгерских ясов r1a1, я смотрю похожи на наши.
Они сильно отличаются? В смысле по времени расхождения.



Я уже задавал этот вопрос. Эсен пояснил, что в ясском проекте нет никого, кого можно было бы хотя бы отдаленно связать с Кавказом. Их R1a — европейские, как впрочем и остальные гаплогруппы.

Спасибо: 0 
Профиль
кеме
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 14:29. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:

 цитата:
Я уже задавал этот вопрос. Эсен пояснил, что в ясском проекте нет никого, кого можно было бы хотя бы отдаленно связать с Кавказом. Их R1a — европейские, как впрочем и остальные гаплогруппы.



Выходит простого совпадения по маркерам и буквенным обозначенимям (R1a1) мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 14:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
в балкарском кажется "къызбай" типа бабник

Не "бабник", а - "женоподобный", "трус" тоже. Хотя дети того, кто в детстве с девочками дружит, могут так назвать, и тут же и как "бабник" оттенок появляется.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 918
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 15:07. Заголовок: Первопредок там не К..


Первопредок там не Кацан.



 цитата:
КАЦАНОВЫ. Согласно устной традиции, от Мулдзугкаевых произошли фамилии Галабуевых, Гуссаовых, Дзеджеловых, Кацановых и Коцоевых. А от Кацановых, в свою очередь, ведут свою родословную Гугаловы.
Мулдзугкаевы изначально жили на Кубани. Оттуда пришли в Осетию и поселились в Донисаре Алагирского ущелья. У их прародителя Мулдзуга было пятеро сыновей: Галабу, Гуссау, Дзедже, Кацан и Коцо.
В поисках земли братья пришли в Дигорское ущелье. Галабу, Кацан и Коцой обосновались в Галиате, Гуссау и Дзедже – в Лезгоре.
В Лезгоре братьям не понравились условия жизни, и они тоже переселились в Галиат. Там все женились и основали самостоятельные фамилии. Так в Галиате появились Галабуевы, Гуссаовы, Дзеджеловы, Кацановы и Коцоевы.


Гутнов. Осетинские фамилии. 2012

Спасибо: 0 
Профиль
Albert
администратор




Сообщение: 3724
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 15:32. Заголовок: После тестирования д..


После тестирования других потомков Мулдзугкаевых, можно будет сказать насколько верна эта легенда.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 919
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 15:41. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:

 цитата:
Насколько я помню, дигорский R1a–«карачаевец» из выборки Балановского по предположению одного из участников выборки (фамилия — Мансуруков, он предположил, что это был его результат) был переселенцем из Асии, также называли три родственные фамилии этих переселенцев.



Нет, потомки Мансуруковых – Гуевы – оказались G2a1a.


Albert пишет:

 цитата:
Кубадиев балкарский пока никак не родственен дигорским Кубатиевым. (я не помню, кого здесь пытались выводить из балкарских Кубадиевых?)



Кстати, еще один Кубатиев появился. И он тоже R1b1a2.

Двух Абисаловых разделяет не одна тысяча лет.

Также Карабугаев оказался R1b1a2, в то время как Кантемиров (299138) – G2a1a.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
на Салпагаровых, Шамановых не похож? более ясно будет потом понятно?



Не похож.

А вот новый малкъарский результат - похож:

307185 Geriev Balkaria (Malkar) R1a

Вероятно, R1a-Z2122.


 цитата:
о родстве с другими J2 или I1 говорить пока не приходится?



Пока нет.

кеме пишет:

 цитата:
Выходит простого совпадения по маркерам и буквенным обозначенимям (R1a1) мало.



Именно.





Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 920
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 15:47. Заголовок: 298318 Khubiev ataul..


298318 Khubiev ataul Khashken Karachay R1b1a1

Не знаю, правильно записан атаул или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:05. Заголовок: Прошу прощения-сейча..


Прошу прощения-сейчас уточнили, что Кацанов пишется не как Хъацанты, а Кацанты. В таком виде это не могло быть от обсуждаемого здесь тюркского слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:27. Заголовок: И ещё- это фамилии д..


И ещё- это фамилии довольно молодые. В 1886 году Кацановых было всего четыре семьи

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:55. Заголовок: Таму, эти родовые им..


Таму, эти родовые имена (Мулдзуг, Галабу, Гуссау, Дзедже, Кацан, Коцо) поддаются осмыслению с позиции осетинского языка?

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:55. Заголовок: Таму, эти родовые им..


Таму, эти родовые имена (Мулдзуг, Галабу, Гуссау, Дзедже, Кацан, Коцо) поддаются осмыслению с позиции осетинского языка?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 921
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:02. Заголовок: На 1 шаг отличается..



На 1 шаг отличается от дигорца из статьи Балановского.

OSE-599 13 25 16 11 11 14 12 12 10 12 11 29
Katsanov 13 25 16 11 11 14 12 12 11 12 11 29


Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:08. Заголовок: мулдзуг- муравей, Г..


мулдзуг- муравей, Галабу- бабочка Гуссау- возможно "чёрное ухо"

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:17. Заголовок: Эсен пишет: На 1 ша..


Эсен пишет:

 цитата:
На 1 шаг отличается от дигорца из статьи Балановского.


Это значит, что они близкие родственники? Однофамильцы?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 922
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:20. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:

 цитата:
Это значит, что они близкие родственники? Однофамильцы?



Неизвестно насколько близки. Но оба из К-ветви.

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:22. Заголовок: Таму, очень интересн..


Таму, очень интересно. Дзедже, Кацан и Коцо на тюркские антропонимы тоже не походят.
Кстати, я писал тебе в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:26. Заголовок: Дзедже- на дигорском..


Дзедже- на дигорском "женская грудь".

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 982
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:45. Заголовок: какая картина с диго..


какая картина с дигорскими баделятами? Пока кровной общности носителей фамилий предпологаемых баделят, не наблюдается?
Таму, вы не знаете, насколько эти баделятские фамилии настоящие потомки князей, а не однофамильцы?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсен
постоянный участник


Сообщение: 924
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 18:02. Заголовок: Эсен пишет: Но оба ..


Эсен пишет:

 цитата:
Но оба из К-ветви.



Хотя подумал... Есть небольшая вероятность, что Кацанов не из К-ветви. Советую заказать ему Z2123. Будет плюс - значит 100% из карачаевской ветки.

А если минус, то уже другой разговор...

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:01. Заголовок: Огъары Учкулан, отве..


Огъары Учкулан, отвечу так- по Баделятам пока полный сумбур (примерно как и у вас есть несовпадение по некоторым генеалогическим преданиям). Для полной картины надо протестировать турецких, хотя полной уверенности в каком-то прорыве пока нет. В осетинском проекте, из того, что может быть вам интересно, есть стройные совпадения по линии Хетага, и вырисовалась группа фамилий - выходцев из Ассии- на нашем проекте от Койбаева до Хатагова. G2a1a1a2 DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11
Думаю, Эсен лучше расскажет.


Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:24. Заголовок: Расчет возрастов для..


Расчет возрастов для субклад J2a* DYS438=7:
Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет
Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430
Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330
Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702
Этот возраст кстати говоря,в точности совпадает с возратом "зеленой" ветви на Кавказе G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11,которой также 2400 лет. Похоже на появление на Кавказе в 5-7 веках до н.э. одного этноса с двумя как минимум, гаплогруппами.

Осетинский ДНК-проект
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 25 0
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico Unknown Family Tree DNA 25 1
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 25 4
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 25 4
K9D8Z Tavasiev Russia J2a* Family Tree DNA 25 5
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 25 6
5ERFM Budaev North Ossetia, Russia J2a (tested) Family Tree DNA 25 9
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 21 2
KCSEX Brazil_Admixed_RS99 Porto Alegre, Rio Grande do Sul, Brazil Unknown Other - Research study 15 1
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal Unknown Other - YHRD 10 1

Так выглядит география распределения субклада J2a* DYS438=7. На карте не учтен один гаплотип данного субклада из Украины - Приазовье.




В 408 году н. э. после двух лет бесчинств и грабежей в Галлии аланы двинулись в Испанию и вместе со своими союзниками полностью опустошили полуостров, после чего осели в Лузитании (территории современной Португалии и Испании к северу от Мадрида).

Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 985
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:38. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Так выглядит география распределения субклада J2a* DYS438=7. На карте не учтен один гаплотип данного субклада из Украины - Приазовье.


тогда где их промежуточный след? тем более королевство алан была на терр. Туниса. Таму пишет:

 цитата:
Огъары Учкулан, отвечу так- по Баделятам пока полный сумбур (примерно как и у вас есть несовпадение по некоторым генеалогическим преданиям). Для полной картины надо протестировать турецких, хотя полной уверенности в каком-то прорыве пока нет. В осетинском проекте, из того, что может быть вам интересно, есть стройные совпадения по линии Хетага, и вырисовалась группа фамилий - выходцев из Ассии- на нашем проекте от Койбаева до Хатагова. G2a1a1a2 DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11 Думаю, Эсен лучше расскаже


Хетаг - J2a, кажется? Фамилии из Ассии имеют совпаденцев на терр. Балкарии? Вообще большая разница с "местными дигорцами" по времени?

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:44. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:

Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет
Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430
Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330
Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702



Гаплогруппа Хетага J2a* DYS438=7



Спасибо: 0 
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:49. Заголовок: «Хетаг» — незакончен..


«Хетаг» — незаконченная историческая поэма Коста Хетагурова.
Поэма писалась Коста Хетагуровым в конце 1890-х годов, но осталась незавершенной по причине тяжелой болезни, а затем скоропостижной смерти поэта в 1906 году. Работая над произведением, Коста проявил себя не только как поэт, но и в качестве историка, собирая и обрабатывая каждый сюжет из генеалогии своего рода. Интересно, что он уже тогда выдвинул гипотезу, согласно которой легендарный Хетаг происходил из военной аристократии прикубанских алан. В итоге на основе осетинских сказаний, исторических преданий и легенд была написана поэма, вошедшая в золотой фонд осетинский литературы.


Спасибо: 0 
Biyağı



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:52. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
J2a* DYS438=7


Кто-нибудь может пояснить, что это за зверь? Это ближневосточный субклад из Иранского нагорья? Или что-то местное кавказское (вайнахское/картвельское)?

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:01. Заголовок: Как понять зверь? Эт..


Как понять зверь? Это что за термин такой?
Поясняет карта распределения данного субсклада, вайнахов и картвел, с данным субскладом J2a* DYS438=7 нет. Родственники в Португалии и латинской Америке. А как они там оказались? Ответ очевиден.

В 408 году н. э. после двух лет бесчинств и грабежей в Галлии аланы двинулись в Испанию и вместе со своими союзниками полностью опустошили полуостров, после чего осели в Лузитании (территории современной Португалии и Испании к северу от Мадрида).


Спасибо: 0 
Таму



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:02. Заголовок: Огъары Учкулан, если..


Огъары Учкулан, если я не ошибаюсь, наши "асы" близки к результату Батчаева

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:20. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Поясняет карта распределения данного субсклада, вайнахов и картвел, с данным субскладом J2a* DYS438=7 нет. Родственники в Португалии и латинской Америке. А как они там оказались? Ответ очевиден.


Меня в данном случае интересует происхождение этого субклада, а не его миграции в средние века. Мало ли с какими «гуннами» мужчины этого рода отправились путешествовать по Европе.
Другой вопрос. Что с генеалогией хетаговцев? Они же, вроде, от кабардинских князей?

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:29. Заголовок: Небольшой оффтоп. Р..


Небольшой оффтоп.
Роза Арамбиевна Схаляхо, которая не так давно почтила своим присутствием наш форум, защитила кандидатскую диссертацию по теме «Геногеография тюркоязычных народов Кавказа: Анализ изменчивости Y-хромосомы».
Поздравим молодого и талантливого ученого, а также прекрасную девушку.
Надеюсь, что в круг интересов Розы Арамбиевны, помимо тюркоязычных народов Кавказа, войдут крымские татары, и мы в краткосрочной перспективе получим подробное исследование по генофонду этого народа с учетом субэтнического деления.

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:34. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:
[quote]`
Нет они не от кабардинских князей, Хетаг на много раньше жил чем эта легенда за кабардинских князей, + у Иналидов R1a. Этот субсклад J2a* DYS438=7, вместе с субскладом G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11 появился на Кавказе 5-7 веках до н.э.

Спасибо: 0 
Biyağı



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:48. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
у Иналидов R1a.



Для таких однозначных выводов еще пока рано. Учитывая сложные иерархические отношения в карачаевском и кабардинском обществах, как карачаевец Карамурзин так и малокабардинец Тлостанов могут не быть «настоящими» представителями этих родов. Вообще, когда у нас прежде рассуждали о тюркском (читай - карачаевском) происхождении адыгской аристократии, это делалось с известной долей сарказма. Я, во всяком случае, в это никогда не верил. И сейчас это не перестает вызывать сомнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:51. Заголовок: Biyağı Ка..


Biyağı Касаемо Инала- его ведь многие источники тоже из "арабов" выводили?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 986
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 21:02. Заголовок: Таму пишет: Biya..


Таму пишет:

 цитата:
Biyağı Касаемо Инала- его ведь многие источники тоже из "арабов" выводили?


да, из Аравии. Но в это не верили и в 19 в. После завершения принятия ислама народами СК, из Аравии себя производили все кому не лень) я честно говоря не верю в эту теорию происхождения иналидо и др.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 21:19. Заголовок: Да конечно- сомнител..


Да конечно- сомнительно, просто 2123+ действительно имеет родительские там- на юге от Кавказа. Я,конечно, понимаю, что если даже допустить, что Карча- из Турции, Шамхал- из Сирии, а Инал- из арабов, то абсолютно невероятно, чтобы эти одногруппники оказались в одном месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 21:38. Заголовок: Таму пишет: Касаемо..


Таму пишет:

 цитата:
Касаемо Инала- его ведь многие источники тоже из "арабов" выводили?



Несомненно выводили. Тут у нас много кто много от кого себя выводил. И Дадешкелиани себя от Крымшамхаловых выводили. Но то все не имело и не имеет обоснования. В феодальных обществах, когда они еще и бесписьменные, подобные генеалогические «выдумки» часты и до некоторой степени естественны, поскольку привилегированные сословия не хотели иметь общих предков с третьим сословием. Но потомки Хетага, насколько я понимаю, не привилегированное сосоловние в осетинском обществе. Или я ошибаюсь?


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
J2a* DYS438=7, вместе с субскладом G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11 появился на Кавказе 5-7 веках до н.э.



Откуда появились? Предки этих субкладов не на Кавказе проживали до 5-7 веков до н.э.?

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 619
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:08. Заголовок: Таму пишет: просто..


Таму пишет:

 цитата:

просто 2123+ действительно имеет родительские там- на юге от Кавказа.



Откуда такие выводы?

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:46. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:
[quote]` Потомки Хетага как раз таки самое что не на есть привилегированное общество.
1) День Хетага отмечает вся Осетия, не только род. Ро́ща Хе́тага (осет. Хетæджы къох) — роща (островной реликтовый лес) практически идеально круглой формы площадью около 13 га в Алагирском районе Северной Осетии у трассы Владикавказ—Алагир, почитаемая осетинами как святое место.

Ежегодно во второе воскресенье июля на праздник Хетага (осет. Хетæджы Уастырджи) сюда съезжаются люди со всех районов республики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F9%E0_%D5%E5%F2%E0%E3%E0

2) Это один из крупнейших и сильных родов Осетии.

Нарцы возводили свое происхождение к легендарному княжичу Хетагу. По осетинским преданиям, Хетаг был младшим сыном знаменитого князя Инала, жившего на территории западной Алании. Старший брат Хетага Биаслан считался предком кабардинских князей. Приняв христианство против воли своих братьев, Хетаг был вынужден бежать от их преследования. Погоня настигла его недалеко от того места, где сейчас стоит селение Суадаг. Тогда он обратился с просьбой о спасении к Богу, и в ответ на молитву от далекого леса отделилась роща, укрывшая Хетага от врагов. Так легенда объясняет появление Священной Рощи Хетага, почитаемой осетинами как природное святилище Уастырджи. Священная роща была известна всему Кавказу, она служила безопасным убежищем для одинокого путника или беглеца. Даже кровника прекращали преследовать, если он успевал скрыться в роще.

Спасшись от врагов, Хетаг отправился в горы и поселился в Нарской котловине. Он славился мудростью и миролюбием. Сохранился рассказ о том, как Хетаг обменял коня на добрый совет, следуя которому избежал многих несчастий. Совет был таков: «Когда ты рассердишься, то левой рукой удерживай правую».

Потомками Хетага называли себя Хетагуровы, Джанаевы, Мамиевы, Бурнацевы, Гагиевы, Губаевы, Гиоевы, Дзапаровы, Еналдиевы, Хасиевы, Цуциевы, Атаровы, Балаевы и некоторые другие фамилии. Нарекая община состояла из 33 небольших селений, среди которых — Нар, Слас, Гуркумта, Джинат, Регах. Нарцы славились в Осетии храбростью своих воинов и мудростью старейшин. Не случайно великий осетинский поэт Коста Хетагуров назвал свою родину «законодательным центром для многих примыкающих к ней южных и северных ущелий».
http://osetins.com/2007/10/14/obshhestva-centralnojj-osetii.html

4) Самый большей ирад ( калым), был у Нарцев рода Хетага.
Ирад (калым) Прежде чем приступить к описанию интереснейшего обряда в осетинской жизни, я постараюсь изложить обстоятельства, сопровождающие сватовство. Ирад является мерилом достоинства крови. Раз установленный, его нельзя изменить произвольно. Принимая за единицу ценности корову, размеры ирад’а в Нарской котловине распределяются так: Хетагуровы (Зидахановы, Мамиевы, Бырнацевы, Дзанаевы и Джиоевы), Цуциевы, Губаевы и Саутиевы брали по сто коров с следующим непременно условием: двадцать коров выплачиваются коровами, пятьдесят шесть чем попало - пашнями, медью, оружием, скотиной и пр.- по оценке выборных. Бык идет за две коровы, а пять баранов за одну. По ценности остальных двадцати четырех коров следует дать что-либо определенное - ниву, ружье или медный котел; последний должен весить 24 литра (литр = 9 фунтам (?>). Последняя категория носит специальное название: сар (голова). Ирад остальных фамилий не ниже 25 и не выше 30 коров. Нет сомнения, что ни одна семья не в состоянии сразу уплатить ирад в 100 коров. Его выплачивают со дня сватовства и до самой свадьбы.

5) Нарцы были самыми независимыми.
Нарская котловина. До проведения в пятидесятых годах XIX столетия Военно-Осетинской дороги верховья Алагирского ущелья, или так называемая Нарcкая котловина, замкнутая высочайшими снеговыми вершинами гор Адай-хох, Зикара, Тепле и их отрогами, оставалась совершенно изолированной от остального мира. Перевалы Мамисонский, Рукский и Зикарский (все в Закавказье) только в летние месяцы были доступны для переправы пешком с навьюченным ослом или лошадью. Касарское ущелье, по которому теперь извивается Военно-Осетинская дорога, и Куртатинский перевал были еще менее доступны. Представляя довольно плодородную субальпийскую котловину, площадью в горизонтальном сечении более 600 кв. верст, пересеченную в разных направлениях восемью более или менее глубокими ущельями с превосходными пастбищами на водоразделах, а прежде и лесами, эта горная трущоба как нельзя больше отвечала тому идеалу изолированности и неприступности, которым не мог не дорожить всякий, кого судьба забрасывала на Кавказ, на эту арену нескончаемых ожесточенных войн. Благодаря таким топографическим и почвенным особенностям Нарской котловины жители ее, при господствовавшем повсюду произволе, имели полную возможность избегать общений с соседями и вследствие этого сохранить в продолжение длинного ряда поколений свою независимость извне, а с нею и свою самобытность во всей ее неприкосновенности, вплоть до нашего поколения. Сравнительно частое сношение осетины Нарской котловины имели только с южными сородичами, подпавшими под власть Грузии, и с самими грузинами, главным образом ведя с ними меновую торговлю или поступая по найму в ряды грузинских войск во время войн с Персией или Арменией. Не только власть чужеземных повелителей никогда не проникала в Нарскую котловину, но даже самые могущественные из осетинских царей не предъявляли никаких прав на нее. До самого последнего времени в нарской церкви хранилась грамота Екатерины Великой, пожалованная представлявшейся ее величеству депутации нарских осетин. Несмотря на это, Нарcкая котловина только спустя почти полвека после присоединения Грузии к России была причислена к Горийскому уезду. Пристава из грузин, назначавшиеся в Нарскую котловину, благоразумно уходили на родину, чтобы не быть подстреленными по примеру своих предшественников. Главноуправляющий в Грузии генерал от инфантерии барон Розен 4 ноября 1835 года сообщил Грузинскому дворянскому депутатскому собранию по поводу ходатайства Бессариона Хетагурова о правах дворянства, что последний «есть из нарских осетин, которые никаких податей в казну не платят и даже приставам, потому требуемое собранием по делу о дворянстве дознание не может быть доставлено и совершенно излишне». Только с проведением Военно-Осетинской дороги осетины Нарской котловины с полным доверием вступили в число верноподданных всероссийского императора, хотя и до этого времени несколько нарских осетин служили в рядах русской армии. На жизни и истории этих-то осетин Нарской котловины я намерен остановить внимание читателя. Поселения. Каменные постройки в один и несколько этажей с плоскими крышами, живописно гнездящиеся на скалистой крутизне или амфитеатром сгруппированные на гребне утеса, образуют в Нарской котловине то множество мелких поселений, которое составляет выдающуюся особенность горной Осетии. На квадратной версте таких поселений можно насчитать с десяток. Каждая семья, захватив известный район, селилась особняком и затем, разветвляясь по мере своего разрастания, за недостатком места в родовом поселении, строила в возможной к нему близости новый отселок. Это очевидно из того, что в Нарской котловине нет почти ни одного поселения, жители которого не были бы связаны самым близким родством. Родственная же близость жителей разных поселений в громадном большинстве совершенно соответствует взаимному расположению поселений и близости к старейшему родовому поселению. Карнизы утесов, крутизны и гребни скал, безопасные от снежных, земляных и каменных завалов и сползания почвы, непригодные для обработки и менее доступные для нападения, были наиболее предпочитаемы для поселений.

6) Ф.Х. ГУТНОВ

ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЕ СОСЛОВИЯ
СРЕДНЕВЕКОВОЙ ОСЕТИИ
Как и прежде в отражении агрессии извне Грузия
опиралась на помощь горцев, включая осетин. В конце XVII в.
нарские осетины во главе с Гоци – военачальником из рода
Хетага – вновь пришли на выручку грузинским воинам. Гоци в
единоборстве сразил персидского великана и получил в дар от
грузинского царя серебряную чашу с надписью. В
этнографическом очерке «Особа» (1902 г.) К. Хетагуров писал:
: «Чаша цела и до сих пор переходит от отца к старшему
сыну».

Из поколения в поколение на службу к монархам Грузии
поступали алагирские крестьяне и уазданлаги. В 20-х гг.
XVIII в. царь Кахетии Константин продлил действие
«дарственной книги» Зидахана Хетагурова, выданной ему отцом
Константина «за службу». Еще в XIX в. Хетагуровы хранили
грамоту карталинского царя Арчила (1730-1736 гг.),
пожалованную в знак «милости нарскому дворянину Хетагури-
Зидахани (Зиди) и потомкам» его.
Многие Хетагуровы «служили грузинским царям верою и
правдою, получали от них за это дворянское достоинство». Сын
Арчила Александр пожаловал грамоту «нарскому дворянину» Аса
Амиранову, в которой, кроме прочего, значилось: «отцы и
деды Ваши служили отцам и дедам нашим с таким тщением, что
дом наш и по сей день находится вне опасности». Им же дана
грамота «царскому князю Махамату Зидаханову в том, что отец
и деды ваши служили отцам и дедам нашим самопожертвованием,
отчего наш дом был всегда невредим». Аналогичную грамоту
Александр, внук царя Вахтанга, пожаловал в 1780 г. Чибиру и
Куба Бигуловым, Козаевым из Зрукского ущелья. Грамоты,
датированные 28 апреля 1701 г. и 22 мая 1702 г., хранились у
Черджиевых.
За службу в ополчении крестьяне получали своего рода
плату. Те же Черджиевы за усердную службу награждались
«красными товарами». Нарские «дворяне» Джаналд Хурумов,
Канибат Пареев, Вахтанг Эладиев, Гако Батаев, Ладо Гисаев,
Джаша Епхиев, Кайхо Салваев, Джагка Джанаев, Болатико Туаев
и др. получали по 50 марчилей ( 1 марчили = 60 коп. в ценах
того времени) в год; Басил Шикоев – 130, а Тавкан Хелпомаев
и Габис Самураев – по 150 марчилей в год. В 1780 г. сын царя
Бакара «назначил нарским дворянам» ежегодное жалованье:
Петру Мимиствали – 70 марчилей, Канча Зарашвили и «нарскому
князю Махмуду Джида-швили по 50 марчилей».

17 июля 1786 г. Ираклий II подарил Дохчико Хетагурову
имение в Цхинвали: «жалуем тебе... нарскому осетину
Хетагури, сыну Мамия Дохчико, сыновьям твоим Караджу и
Долету, внуку твоему – сыну Болатико Натгери и потомкам дома
вашего, за то, что сын твой Болатико был с нами в Аспиндзе,
где мы победили турок и лезгин, он храбро сражался и был
убит».
http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml Я уже не пишу о писателях, поэтах, художниках, офицерах, генералах, героях, чемпионах, это рода.

7) Все из протестировашихся этого рода оказались правы в родстве, так как ДНК это подтвердило.
J2a* PF4610, DYS438=7, DYS459=8,10
276871 Gochiev Gochiev, North Ossetia Russian Federation J2 12 24 14 10 13-15 11 15 13 12 11 28
155891 Tavasiev North Ossetia Unknown Origin J2a 12 24 14 10 13-15 11 15 13 13 11 29 20 8-10 11 11 26 16 19 30 13-16-16-16 11 11 19-22 15 14 16 16 34-38 10 7 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-23 14 10 12 12 18 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11 34 18 8 15 9 25 26 20 11 12 12 11 13 10 12 11 10 11 11 30 12 14 21 13 11 12 21 15 19 12 20 16 11 13 26 12 21 19 9 14 19 8 13 11
276896 Kesaev Kesaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 24 15 10 13-15 11 15 12 13 11 32 19 8-9 11 11 27 16 20 28 13-16-16-16 11 11 19-22 15 15 15 16 33-36 10 7
203106 Budaev Budaev, Digor Ossetian Russian Federation J2 13 24 14 10 15-15 11 15 13 13 11 29 19 8-10 11 11 26 16 19 31 14-16-16-16 11 11 19-22 15 14 16 16 35-37 10 7 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-23 14 10 12 12 17 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11 34 18 8 14 9 25 26 20 11 12 12 11 12 10 11 11 10 11 11 30 12 14 21 13 11 12 22 15 19 12 20 16 11 13 26 12 23 19 9 14 19 8 14 11
J2a* PF4610, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
276916 Khetagurov Khetagurov, North Ossetia Russian Federation J2 12 24 14 10 13-14 11 15 13 12 11 30 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 13 19-22 15 15 15 16 33-34 10 7
268378 Gioev Gioev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 12 13 11 31
276851 Dzhanaev Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 12 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 12 19-22 15 15 15 16 33-34 10 7
295163 Gubaev Unknown Origin J2 12 25 14 10 13-14 11 15 12 13 11 31 20 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 13 19-22 16 15 16 16 33-34 10 7
280185 Dzhanaev Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
280183 Dzaparov Dzaparov, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
276926 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
165773 Koutchiev Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 12 19-22 15 15 16 16 33-37 10 7
127744 Mamiev Mamiev, North Ossetia, Russia Russian Federation J2a 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 13 19-22 15 15 15 16 33-39 10 7 11 7 14-14 8 11 9 8 10 10 12 22-22 14 10 12 12 16 7 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11
276845 Atarov Atarov, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 32
Тут по мимо Хетаговцев несколько представителей других дигорских родов, выходцев из Ассии.




Спасибо: 0 
Amigo





Сообщение: 620
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:57. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
J2a* DYS438=7



Dys438 - долгомутирующий маркер, общий предок мог жить более 6 тыс.лет назад. Не советую по этому маркеру родство с португальскими кланами выявлять.
Для проверки родства нужен снип.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 621
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:02. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Dzanaev, J2



Да жестко тогда ошиблись на Родстве.ру отнеся Дзанаева к J1. . А он J2.

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:07. Заголовок: Amigo пишет: Не ..


Amigo пишет:
[quote]`
Не то слово. Но он все таки не поленился еще раз про тестироваться, и вот первые результаты.

Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 987
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:25. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Не то слово. Но он все таки не поленился еще раз про тестироваться, и вот первые результаты.


первый результат показал у тебя J1 второй J2? Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Нарцы возводили свое происхождение к легендарному княжичу Хетагу. По осетинским преданиям, Хетаг был младшим сыном знаменитого князя Инала, жившего на территории западной Алании. Старший брат Хетага Биаслан считался предком кабардинских князей. Приняв христианство против воли своих братьев, Хетаг был вынужден бежать от их преследования. Погоня настигла его недалеко от того места, где сейчас стоит селение Суадаг. Тогда он обратился с просьбой о спасении к Богу, и в ответ на молитву от далекого леса отделилась роща, укрывшая Хетага от врагов. Так легенда объясняет появление Священной Рощи Хетага, почитаемой осетинами как природное святилище Уастырджи. Священная роща была известна всему Кавказу, она служила безопасным убежищем для одинокого путника или беглеца. Даже кровника прекращали преследовать, если он успевал скрыться в роще. Спасшись от врагов, Хетаг отправился в горы и поселился в Нарской котловине. Он славился мудростью и миролюбием. Сохранился рассказ о том, как Хетаг обменял коня на добрый совет, следуя которому избежал многих несчастий. Совет был таков: «Когда ты рассердишься, то левой рукой удерживай правую».


Хетаг дал начало целому ряду осетинских фамилий. Это понятно. Только вопрос: был ли он потомком Инала. Пока что о таком говорить очень и очень рано

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:36. Заголовок: огъары учкулан. Вот..


огъары учкулан.
Вот первый результат проводимый тест через РОДСТВО.
Вот второй результат.
276926 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
Чьим бы потомком не был Хетаг, не делает его менее славным, так как день его отмечает вся Осетия и осетины, род его один из крупнейших родов в Осетии. А насчет привилегированности рода я написал выше.



Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 988
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:51. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
276926 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 Чьим бы потомком не был Хетаг, не делает его менее славным, так как день его отмечает вся Осетия и осетины, род его один из крупнейших родов в Осетии. А насчет привилегированности рода я написал выше.


Этот форум не место фамильной саморекламы. Мы тут в меру своих сил пытаемся отвечать на вопросы этногенеза карачаево-балкарцев и соседних народов. Привилигерованность потомков Хетага в Осетии, доказывание его "славности" - это ты немного местом ошибься. Здесь это вряд ли кому интересно. Особенно конкретно в этой теме. Если ты хочешь открыть тему про осетинскую феодальную структуру - думаю никто не против.
а вот отличие результатов двух тестов одного и того же человека, как я понимаю, это действитеьнльно интересно...
что касается

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:02. Заголовок: огъары учкулан Даже..


огъары учкулан
Даже и не думал рекламировать или что то доказывать, просто ответил на вопросы по факту дела.

Первый тест тоже относится к J2 просто на РОДСТВЕ ошиблись но после того как Павел Шварев показал результаты. Потом Сван задал вопрос Павлу Швареву на который он так и не ответил.


ipichni J2a*,no redkaia dys426=12..
uvazhaemi Pavel pochemu otsutstvuet dys389-1?

Xochu obratit vnimanie na to chto DYS 426=12 ne zafiksirovano ne u kovo sredi J2a* v J proekte...
i otsutstvuet vabshe tolka on zmaechen v J proekte u:J2a3* Samaritan (Z2227-), Z2221 .

kak videm na kavkaze u kavkaskix J2a* redkie mutacii kak DYS 434=7,DYS438=7 i DYS426=12
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1560





Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 989
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:12. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
ipichni J2a*,no redkaia dys426=12.. uvazhaemi Pavel pochemu otsutstvuet dys389-1? Xochu obratit vnimanie na to chto DYS 426=12 ne zafiksirovano ne u kovo sredi J2a* v J proekte... i otsutstvuet vabshe tolka on zmaechen v J proekte u:J2a3* Samaritan (Z2227-), Z2221 . kak videm na kavkaze u kavkaskix J2a* redkie mutacii kak DYS 434=7,DYS438=7 i DYS426=12 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1560


понятно! спасибо! если хочешь хочешь можно в соседних ветках группах можно по осетинской аристократии открыть тему

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:32. Заголовок: Огъары Учкулан, он ..


Огъары Учкулан, он по сути отвечал на конкретное высказывание Biagi, поэтому твой упрек не справедлив. И даже, если без ответа на вопрос, когда речь идет по сути разговора, что такого в том, чтобы рассказать о своей фамилии, он же другие не оскорблял. !? Лино мне интересно было почитать. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:35. Заголовок: огъары учкулан Пожа..


огъары учкулан

Пожалуйста, всегда рад поделится какой либо интересующей информацией. Если можно открыть, хорошая тема, просто когда пишут вот те или эти были князьями - алдарами, высшее сословие и т.д. То сразу же поднимается вопрос? Чьими князьями они были? Дигорскими? Или каких то иронских или кударских родов? Доказательства того что им платили те или иные дань и т.д. Да и каких либо серьезных фактов не приводят. А подходить к этому вопросу серьезно, рассматривая тщательно историю каждого рода или сословия, в разные периоды его жизни, можно выйти на факты каким было то или иное сословие и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:43. Заголовок: Тахир Спасибо вам з..


Тахир
Спасибо вам за теплый прием. Сау бол. Карачаевцы в этом плане самые гостеприимные, я знаю. Всегда рад поделится какой либо информацией и ответить на интересующие вопросы.

Спасибо: 0 
Тахир



Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:47. Заголовок: Я не думаю, что где-..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
понятно! спасибо! если хочешь хочешь можно в соседних ветках группах можно по осетинской аристократии открыть тему

Я не думаю, что где-либо на наших форумах надо открывать специальные темы про "аристократы-неаристократы'". Просто, если по мере необходимости возникают вопросы связанные с этим, рассматривать по ходу обсуждения, и всё.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет