Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 07.10.13 17:49. Заголовок: Раб Лампы пишет: лю..

Раб Лампы пишет:

цитата:

люди, родовой строй распался не 250лет назад. Распались крупные фамилии. фамилия же не синоним рода. и къаум не то же, что и клан. от этой вульгарной терминологии надо избавляться. 250 лет назад существовало общество феодального типа с зачатками государственности. здесь нет места родовому строю. нельзя приписывать себе признаки первобытного общества. это ведь и в самом деле не так. керти айтама, къоюгъуз. может мы придаем своим словам другие значения, но поймут нас именно так, как мы пишем. айыб этмегиз, немного не в тему..

Да, понятно и так, что в привычном смысле родового строя тогда уже не было, поскольку был феодальный. Но у нас ведь и рода существовали и существуют. И рода рано или поздно распадаются. Когда наступал предел, они распадались, но не полностью, конечно же, поскольку родовое имя сохранялось, они распадались экономически на близкородственные группы - атаулы, которые вели единое хозяйство в пределах своей группы.

 Отправлено: 07.10.13 21:10. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Цитат из Британники убрана давно. Из стабильной версии статьи она будет удалена только после проверки. В текущей версии статьи данной цитаты уже нет, но появился раздел «Генофонд».

Сейчас глянул по ссылке. Не вчитывался, но случайно "выловил" такие фразы, что "чекмень" от карачаево-балкарского "чепкен" и "хазырла" от карачаево-балкарского "хазыр" ("готовый"). Дело в том, что "чекмень" не от нашего "чепкен", хотя слова бесспорно однокоренные и родственные, а идет из татарского "чикмен". А "хазыр" - это арабизм "хаддир". В арабском значение то же - "готовый". Нельзя сказать точно, что русское "газырь" именно из нашего языка, поскольку как у нас, так и у наших соседей он назывался одинаково - "хазыр". Другое значение - "готовый" также было как у нас, так и у наших соседей.

 Отправлено: 08.10.13 00:19. Заголовок: Амиго пишет: Салям..

Амиго пишет:
[quote]` Салям. ты наверное палео ДНК проводил что считаешь себя сака динлином? А от тюрклю кыпчак зачем отказываешься да?

 Отправлено: 08.10.13 02:19. Заголовок: Салэм.т юрклю баши ..

Салэм.

тюрклю баши пишет:

цитата:

Салям. ты наверное палео ДНК проводил что считаешь себя сака динлином? А от тюрклю кыпчак зачем отказываешься да?

саки-динлины предки кунов-токсобичей. Саки и кипчаки жили в разные исторические эпохи, и только лишь некоторые учёные прошлого - точно смогли предсказать этногенез кунов.
Какие именно ученые см. тут.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4464&view=findpost&p=109498

Кипчаки разнородны, состояли как минимум из потомков кимаков (С3), кунов (R1a+Z2123) и сары-половцев (R1b+M73). С саками-динлинами связаны куны.

Кипчаки на башкирском языке - кыпсаки.

 Отправлено: 12.10.13 00:09. Заголовок: Эсен, дай и нам тоже..

Эсен, дай и нам тоже информацию по Салпагарову (Биченчи), у которого обнаружили снип Y57 и Шаманову, у которого обнаружили снип Z2122.
Как можешь откомментировать это?

 Отправлено: 12.10.13 00:48. Заголовок: По Фурнивалу 270161..

По Фурнивалу
270161 Furnivall Z2123- (отрицательный).

Возраст общего предка с карачаевцами-балкарцами Z2123, как минимум больше 4300 лет назад, и то при условии что Фурнивал + Z2124.

 Отправлено: 12.10.13 02:27. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..

Albert пишет:

цитата:

Эсен, дай и нам тоже информацию по Салпагарову (Биченчи), у которого обнаружили снип Y57 и Шаманову, у которого обнаружили снип Z2122. Как можешь откомментировать это?

У Салпагарова подтвержден Y57+, нисходящий от Z2122.

Состав этой подветви (R1a-Y57):

209438 Mustafa Kavas b.c 1889 Bitlis, TR Turkey
164707 Michael Esch 1730-1810 Germany
B1139 Martin Parlet, 1705 to 1734 England
172849 Hans Dietrich Casselman, 13 November 1662, Kassel, Germany
76127 Joshua Norris *~1776 SC, +~1833 KY USA
118967 Ambrose Alexander NORRIS, Sr., 1800-1880, Greenvil USA
259937 Johann Michael Fritzsche b. 1783 and d. 1862 Germany
278326 Paul Young, b. Jul 1847 NY d. aft 1910 WA USA
275621 Salpagarov (Bichenchi), Karachay
221090 Oryol Boukalov, ~1540 — ~1600; Belgorod, Russia
84103 Waclaw Kalinowski, b.1892, Sekowo, Poland Poland
223765 Michael Gibson, b.1751, d.1823, Chester, England England

Это гаплотипы из базы FTDNA.


А сам снип Y57 был найден в проекте «1000 genomes» у венгра и перуанца (мигрант из Европы).


Возраст ветви по расчетам Рожанского равен 2700±300 лет.


Шаманов, вероятнее всего, тоже из этой ветви. Снип Z2122 у него уже подтвержден.

 Отправлено: 13.10.13 10:53. Заголовок: Ещё один результат ...

Ещё один результат .Как и ожидалось .
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1940&view=findpost&p=118628

 Отправлено: 13.10.13 11:19. Заголовок: Умар пишет: Ещё оди..

Умар пишет:

цитата:

Ещё один результат .Как и ожидалось . http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1940&view=findpost&p=118628

Отлично! Это же уже второй Коджаков, кажется? Сколько он маркёров заказал? Было бы очень хорошо, если бы хотя бы 67. Тогда уже можно было бы сопоставить его с Темирболатовым.

 Отправлено: 13.10.13 11:24. Заголовок: Пока оба Коджаковых ..

Пока оба Коджаковых полностью совпадают друг с другом и с Чипчиковым. Собственно, так оно и должно было быть.

 Отправлено: 13.10.13 11:40. Заголовок: Albert пишет: Отлич..

Albert пишет:

цитата:

Отлично! Это же уже второй Коджаков, кажется? Сколько он маркёров заказал? Было бы очень хорошо, если бы хотя бы 67. Тогда уже можно было бы сопоставить его с Темирболатовым.

Салам алекум!
Да, пока без сюрпризов. Заказ Y-DNA67+mtDNAPlus, так что у нас будет еще и мито.

 Отправлено: 13.10.13 11:53. Заголовок: Han09

уалейкум салам, Атлы а ты все вместе заказывал или апгрейднул)?

 Отправлено: 13.10.13 12:08. Заголовок: Atly пишет: Салам а..

Atly пишет:

цитата:

Салам алекум! Да, пока без сюрпризов. Заказ Y-DNA67+mtDNAPlus, так что у нас будет еще и мито.

Уаалейкум салам!
Отлично! Значит, будет еще один 67-маркерный карачаевский гаплотип R1a!
А по мито-, у тебя и по материнской линии чанкала? Меня, разумеется, интересуют бабушка, прабабушка и т.д. по материнской линии.

 Отправлено: 13.10.13 18:38. Заголовок: Han09 пишет: уалейк..

Han09 пишет:

цитата:

уалейкум салам, Атлы а ты все вместе заказывал или апгрейднул)?

Все вместе заказал.

 Отправлено: 13.10.13 19:31. Заголовок: Albert пишет: Уаа..

` Albert пишет:

цитата:

Уаалейкум салам! Отлично! Значит, будет еще один 67-маркерный карачаевский гаплотип R1a! А по мито-, у тебя и по материнской линии чанкала? Меня, разумеется, интересуют бабушка, прабабушка и т.д. по материнской линии.

Да, а дальше думаю полный сиквенс заказать, так сказать, для науки.

По мито линиям совсем другие приоритеты, особенно после 1828г.

 Отправлено: 13.10.13 19:37. Заголовок: Atly пишет: Да, а д..

Atly пишет:

цитата:

Да, а дальше думаю полный сиквенс заказать, так сказать, для науки.

Было бы вообще отлично, если бы у нашей ветки был полный сиквенс! А сомнений в том, что Коджаков из нашей ветки, нет!

 Отправлено: 13.10.13 19:59. Заголовок: Albert пишет: Отлич..

Albert пишет:

цитата:

Отлично! Это же уже второй Коджаков, кажется? Сколько он маркёров заказал? Было бы очень хорошо, если бы хотя бы 67. Тогда уже можно было бы сопоставить его с Темирболатовым.

В этом месяце еще будут 67-маркерные гаплотипы Дудова, Карабашева и Чипчикова.

 Отправлено: 13.10.13 20:20. Заголовок: Эсен пишет: В этом ..

Эсен пишет:

цитата:

В этом месяце еще будут 67-маркерные гаплотипы Дудова, Карабашева и Чипчикова.

Чипчиков с Коджаковым должны совпасть.

 Отправлено: 13.10.13 20:22. Заголовок: Atly - 222й участник..

Atly - 222й участник нашего Проекта. Ура, товарищи! ))

 Отправлено: 14.10.13 07:22. Заголовок: Купил пол- лошади..

Купил пол- лошади, 71 килограмм на зиму. Чистейщее , полезное мясо , прямо с гор. Кило - 140 рублей. Решил угостить коллег. Устроил "пир хищников". Есть мясо молодой кобылы, есть лук , есть соль и хлеб. На всякий случай обжорства и несварения три бутылки "Кока- колы". И что получилось.....
Были приглашены все кто проходил мимо. Совершенно случайные люди и коллеги по работе.
Байрамкулов (R1a1) ел с удовольствием. Прочитал длинную лекцию о пользе конины и его целебных свойствах, надавил на совесть и вытребовал у меня долю.
Биджиев (G) , любитель покушать, морщился, морщился все не решался да и откусил немного.
Байраммуков (G) очень религиозный человек вовсе не прикоснулся, пока я на совесть не надавил. Мол чё тут нос воротишь, конина - созданное Аллахом - халал, а ты нос воротишь, это знаешь какой грех называть халалное - харам? Или гордыня мучает?
Пришлось ему доказывать , что он не страдает гордыней.
Каракотов (J2) - ел с удовольствием и предложил продолжить традицию.
Случайно подьехал Ижаев (R1) - приступил к "делу" без вопросов.
Тохчуковы (R1) и Боташев(R1) от начала до конца старались.
Каппушев (R1) тоже мало разговаривал.
Коллега черкес , что был приглашен - просто отказался, более того - убежал. Джанибеков (G2) был приглашен - не пришел. Были еще трое - фамилии не знаю.
Кочкаров (J2) - ел.

Из того что осталось. Отправил доли своим родственникам Аджиевы - взяли с удовольствием. Их протестировали - думаю будут R1 вопреки ожиданиям. Это другой атауул. Узденовы - отказались. Тамбиевы- отказались. Соседи Боташевы (Къара аякъ)- взяли.

Это я к тому что 12 маркерных тестов R1 или G2 можно в принципе отказаться- можно проводить в своих условиях. ))))))))))))))))

Шучу, конечно.....

 Отправлено: 14.10.13 09:24. Заголовок: Эсен пишет: В этом ..

Эсен пишет:

цитата:

В этом месяце еще будут 67-маркерные гаплотипы Дудова, Карабашева и Чипчикова.

Апгрейд 291852 Krymshamkhalov ataul Mudar намечается? Интересно было бы узнать насколько они расходятся с другим 277503 Qrymshaukhalov.

 Отправлено: 14.10.13 09:45. Заголовок: Эсен пишет: Atly -..

Эсен пишет:

цитата:

Atly - 222й участник нашего Проекта. Ура, товарищи! ))

Отлично движемся! А как обстоят дела у наших соседей - грузин, осетин и вайнахов? Про "тормозов" - дагов и адыго-абхазов не спрашиваю.

 Отправлено: 14.10.13 09:52. Заголовок: кеме пишет: Это я к..

кеме пишет:

цитата:

Это я к тому что 12 маркерных тестов R1 или G2 можно в принципе отказаться- можно проводить в своих условиях. )))))))))))))))) Шучу, конечно.....

А чо, прекрасный способ! Только как мы будем отличать тогда R1a от J2? Ведь оба уплетают за милую душу.
Кстати, я сам отвращения к конине не чувствовал никогда, вроде бы, только лошадей жалко... А вот юйдеги (Чотчаева - R1a - ее родной дядя тестировался) категорически не воспринимает. Хотя, может быть, женщин этот тест не касается?

А насчет Аджиевых, думаю, что вряд ли что-то должно измениться. Один еще у Соренсона, насколько я помню, был протестирован. Они оба G2a1a.
А вот черкес зря убежал, покинул, так сказать, поле боя , его предки с удовольствием уплетали конину. Об этом немало источников свидетельствует!

 Отправлено: 14.10.13 10:38. Заголовок: Albert пишет: А чо,..

Albert пишет:

цитата:

А чо, прекрасный способ! Только как мы будем отличать тогда R1a от J2? Ведь оба уплетают за милую душу. Кстати, я сам отвращения к конине не чувствовал никогда, вроде бы, только лошадей жалко... А вот юйдеги (Чотчаева - R1a - ее родной дядя тестировался) категорически не воспринимает. Хотя, может быть, женщин этот тест не касается? А насчет Аджиевых, думаю, что вряд ли что-то должно измениться. Один еще у Соренсона, насколько я помню, был протестирован. Они оба G2a1a. А вот черкес зря убежал, покинул, так сказать, поле боя , его предки с удовольствием уплетали конину. Об этом немало источников свидетельствует!

Я читал кабардинские князья непременно угощали гостей именно кониной.
Кстати сказать,как и обещал сдали анализы.
Батдыев- 37.
Тохчуков- 37.
Каракотов-12.
Узденов (Хырха) - 12.
Байрамуков- 12.
Байрамкулов - 12.
Аджиев-12.
Кочкаров-12.

Не успел сдать , был в отъезде Айбазов. Не оказался "под рукой" Каппушев.

 Отправлено: 14.10.13 10:38. Заголовок: ..."ат - эркишин..

..."ат - эркишини къанатлары" сиза уа аны ашагъан этесиз, уялмазла!))

 Отправлено: 14.10.13 11:07. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..

кеме пишет:

цитата:

Кстати сказать,как и обещал сдали анализы. Батдыев- 37. Тохчуков- 37. Каракотов-12. Узденов (Хырха) - 12. Байрамуков- 12. Байрамкулов - 12. Аджиев-12. Кочкаров-12.

Отлично!
А какие атаулы у сдавших? Ну, кроме Хырха Узденова, разумеется.

 Отправлено: 14.10.13 11:10. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..

кеме пишет:

цитата:

Кстати сказать,как и обещал сдали анализы.

Кстати, надеюсь, вы не в процессе поедания несчастной лошади сдавали анализы? А то покажет у всех ДНК лошади.

 Отправлено: 14.10.13 11:11. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

..."ат - эркишини къанатлары" сиза уа аны ашагъан этесиз, уялмазла!))

Ну вот сразу видно, что Е1b1 не "конеяды".

 Отправлено: 14.10.13 11:42. Заголовок: Albert пишет: Ну во..

Albert пишет:

цитата:

Ну вот сразу видно, что Е1b1 не "конеяды".

нарт сёза уа, къарачайды)) думаешь в среде народа ее мы запустили?)))

 Отправлено: 14.10.13 11:47. Заголовок: Albert пишет: Отлич..

Albert пишет:

цитата:

Отлично! А какие атаулы у сдавших? Ну, кроме Хырха Узденова, разумеется.

Аджиев - Гакку. Но это "малый атауул". Ответвление от большого. Большого не знаю.
Батдыевы не имеют атаулов.
Каракотов- Долакъ.
Байрамуков- Бютдю.
Остальных - не знаю. В принципе они объявили в тесте с какого атауула.