On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
Амиго





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)


Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Эсен
постоянный участник


Сообщение: 924
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 18:02. Заголовок: Эсен пишет: Но оба ..


Эсен пишет:

 цитата:
Но оба из К-ветви.



Хотя подумал... Есть небольшая вероятность, что Кацанов не из К-ветви. Советую заказать ему Z2123. Будет плюс - значит 100% из карачаевской ветки.

А если минус, то уже другой разговор...

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:01. Заголовок: Огъары Учкулан, отве..


Огъары Учкулан, отвечу так- по Баделятам пока полный сумбур (примерно как и у вас есть несовпадение по некоторым генеалогическим преданиям). Для полной картины надо протестировать турецких, хотя полной уверенности в каком-то прорыве пока нет. В осетинском проекте, из того, что может быть вам интересно, есть стройные совпадения по линии Хетага, и вырисовалась группа фамилий - выходцев из Ассии- на нашем проекте от Койбаева до Хатагова. G2a1a1a2 DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11
Думаю, Эсен лучше расскажет.


Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:24. Заголовок: Расчет возрастов для..


Расчет возрастов для субклад J2a* DYS438=7:
Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет
Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430
Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330
Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702
Этот возраст кстати говоря,в точности совпадает с возратом "зеленой" ветви на Кавказе G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11,которой также 2400 лет. Похоже на появление на Кавказе в 5-7 веках до н.э. одного этноса с двумя как минимум, гаплогруппами.

Осетинский ДНК-проект
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 25 0
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico Unknown Family Tree DNA 25 1
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 25 4
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 25 4
K9D8Z Tavasiev Russia J2a* Family Tree DNA 25 5
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 25 6
5ERFM Budaev North Ossetia, Russia J2a (tested) Family Tree DNA 25 9
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 21 2
KCSEX Brazil_Admixed_RS99 Porto Alegre, Rio Grande do Sul, Brazil Unknown Other - Research study 15 1
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal Unknown Other - YHRD 10 1

Так выглядит география распределения субклада J2a* DYS438=7. На карте не учтен один гаплотип данного субклада из Украины - Приазовье.




В 408 году н. э. после двух лет бесчинств и грабежей в Галлии аланы двинулись в Испанию и вместе со своими союзниками полностью опустошили полуостров, после чего осели в Лузитании (территории современной Португалии и Испании к северу от Мадрида).

Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 985
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:38. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Так выглядит география распределения субклада J2a* DYS438=7. На карте не учтен один гаплотип данного субклада из Украины - Приазовье.


тогда где их промежуточный след? тем более королевство алан была на терр. Туниса. Таму пишет:

 цитата:
Огъары Учкулан, отвечу так- по Баделятам пока полный сумбур (примерно как и у вас есть несовпадение по некоторым генеалогическим преданиям). Для полной картины надо протестировать турецких, хотя полной уверенности в каком-то прорыве пока нет. В осетинском проекте, из того, что может быть вам интересно, есть стройные совпадения по линии Хетага, и вырисовалась группа фамилий - выходцев из Ассии- на нашем проекте от Койбаева до Хатагова. G2a1a1a2 DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11 Думаю, Эсен лучше расскаже


Хетаг - J2a, кажется? Фамилии из Ассии имеют совпаденцев на терр. Балкарии? Вообще большая разница с "местными дигорцами" по времени?

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:44. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:

Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет
Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430
Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330
Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702



Гаплогруппа Хетага J2a* DYS438=7



Спасибо: 0 
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:49. Заголовок: «Хетаг» — незакончен..


«Хетаг» — незаконченная историческая поэма Коста Хетагурова.
Поэма писалась Коста Хетагуровым в конце 1890-х годов, но осталась незавершенной по причине тяжелой болезни, а затем скоропостижной смерти поэта в 1906 году. Работая над произведением, Коста проявил себя не только как поэт, но и в качестве историка, собирая и обрабатывая каждый сюжет из генеалогии своего рода. Интересно, что он уже тогда выдвинул гипотезу, согласно которой легендарный Хетаг происходил из военной аристократии прикубанских алан. В итоге на основе осетинских сказаний, исторических преданий и легенд была написана поэма, вошедшая в золотой фонд осетинский литературы.


Спасибо: 0 
Biyağı



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:52. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
J2a* DYS438=7


Кто-нибудь может пояснить, что это за зверь? Это ближневосточный субклад из Иранского нагорья? Или что-то местное кавказское (вайнахское/картвельское)?

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:01. Заголовок: Как понять зверь? Эт..


Как понять зверь? Это что за термин такой?
Поясняет карта распределения данного субсклада, вайнахов и картвел, с данным субскладом J2a* DYS438=7 нет. Родственники в Португалии и латинской Америке. А как они там оказались? Ответ очевиден.

В 408 году н. э. после двух лет бесчинств и грабежей в Галлии аланы двинулись в Испанию и вместе со своими союзниками полностью опустошили полуостров, после чего осели в Лузитании (территории современной Португалии и Испании к северу от Мадрида).


Спасибо: 0 
Таму



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:02. Заголовок: Огъары Учкулан, если..


Огъары Учкулан, если я не ошибаюсь, наши "асы" близки к результату Батчаева

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:20. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Поясняет карта распределения данного субсклада, вайнахов и картвел, с данным субскладом J2a* DYS438=7 нет. Родственники в Португалии и латинской Америке. А как они там оказались? Ответ очевиден.


Меня в данном случае интересует происхождение этого субклада, а не его миграции в средние века. Мало ли с какими «гуннами» мужчины этого рода отправились путешествовать по Европе.
Другой вопрос. Что с генеалогией хетаговцев? Они же, вроде, от кабардинских князей?

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:29. Заголовок: Небольшой оффтоп. Р..


Небольшой оффтоп.
Роза Арамбиевна Схаляхо, которая не так давно почтила своим присутствием наш форум, защитила кандидатскую диссертацию по теме «Геногеография тюркоязычных народов Кавказа: Анализ изменчивости Y-хромосомы».
Поздравим молодого и талантливого ученого, а также прекрасную девушку.
Надеюсь, что в круг интересов Розы Арамбиевны, помимо тюркоязычных народов Кавказа, войдут крымские татары, и мы в краткосрочной перспективе получим подробное исследование по генофонду этого народа с учетом субэтнического деления.

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:34. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:
[quote]`
Нет они не от кабардинских князей, Хетаг на много раньше жил чем эта легенда за кабардинских князей, + у Иналидов R1a. Этот субсклад J2a* DYS438=7, вместе с субскладом G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11 появился на Кавказе 5-7 веках до н.э.

Спасибо: 0 
Biyağı



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:48. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
у Иналидов R1a.



Для таких однозначных выводов еще пока рано. Учитывая сложные иерархические отношения в карачаевском и кабардинском обществах, как карачаевец Карамурзин так и малокабардинец Тлостанов могут не быть «настоящими» представителями этих родов. Вообще, когда у нас прежде рассуждали о тюркском (читай - карачаевском) происхождении адыгской аристократии, это делалось с известной долей сарказма. Я, во всяком случае, в это никогда не верил. И сейчас это не перестает вызывать сомнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:51. Заголовок: Biyağı Ка..


Biyağı Касаемо Инала- его ведь многие источники тоже из "арабов" выводили?

Спасибо: 0 
Профиль
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 986
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 21:02. Заголовок: Таму пишет: Biya..


Таму пишет:

 цитата:
Biyağı Касаемо Инала- его ведь многие источники тоже из "арабов" выводили?


да, из Аравии. Но в это не верили и в 19 в. После завершения принятия ислама народами СК, из Аравии себя производили все кому не лень) я честно говоря не верю в эту теорию происхождения иналидо и др.

Спасибо: 0 
Профиль
Таму



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 21:19. Заголовок: Да конечно- сомнител..


Да конечно- сомнительно, просто 2123+ действительно имеет родительские там- на юге от Кавказа. Я,конечно, понимаю, что если даже допустить, что Карча- из Турции, Шамхал- из Сирии, а Инал- из арабов, то абсолютно невероятно, чтобы эти одногруппники оказались в одном месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Biyağı



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 13.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 21:38. Заголовок: Таму пишет: Касаемо..


Таму пишет:

 цитата:
Касаемо Инала- его ведь многие источники тоже из "арабов" выводили?



Несомненно выводили. Тут у нас много кто много от кого себя выводил. И Дадешкелиани себя от Крымшамхаловых выводили. Но то все не имело и не имеет обоснования. В феодальных обществах, когда они еще и бесписьменные, подобные генеалогические «выдумки» часты и до некоторой степени естественны, поскольку привилегированные сословия не хотели иметь общих предков с третьим сословием. Но потомки Хетага, насколько я понимаю, не привилегированное сосоловние в осетинском обществе. Или я ошибаюсь?


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
J2a* DYS438=7, вместе с субскладом G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11 появился на Кавказе 5-7 веках до н.э.



Откуда появились? Предки этих субкладов не на Кавказе проживали до 5-7 веков до н.э.?

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 619
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:08. Заголовок: Таму пишет: просто..


Таму пишет:

 цитата:

просто 2123+ действительно имеет родительские там- на юге от Кавказа.



Откуда такие выводы?

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:46. Заголовок: Biyağı пиш..


Biyağı пишет:
[quote]` Потомки Хетага как раз таки самое что не на есть привилегированное общество.
1) День Хетага отмечает вся Осетия, не только род. Ро́ща Хе́тага (осет. Хетæджы къох) — роща (островной реликтовый лес) практически идеально круглой формы площадью около 13 га в Алагирском районе Северной Осетии у трассы Владикавказ—Алагир, почитаемая осетинами как святое место.

Ежегодно во второе воскресенье июля на праздник Хетага (осет. Хетæджы Уастырджи) сюда съезжаются люди со всех районов республики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F9%E0_%D5%E5%F2%E0%E3%E0

2) Это один из крупнейших и сильных родов Осетии.

Нарцы возводили свое происхождение к легендарному княжичу Хетагу. По осетинским преданиям, Хетаг был младшим сыном знаменитого князя Инала, жившего на территории западной Алании. Старший брат Хетага Биаслан считался предком кабардинских князей. Приняв христианство против воли своих братьев, Хетаг был вынужден бежать от их преследования. Погоня настигла его недалеко от того места, где сейчас стоит селение Суадаг. Тогда он обратился с просьбой о спасении к Богу, и в ответ на молитву от далекого леса отделилась роща, укрывшая Хетага от врагов. Так легенда объясняет появление Священной Рощи Хетага, почитаемой осетинами как природное святилище Уастырджи. Священная роща была известна всему Кавказу, она служила безопасным убежищем для одинокого путника или беглеца. Даже кровника прекращали преследовать, если он успевал скрыться в роще.

Спасшись от врагов, Хетаг отправился в горы и поселился в Нарской котловине. Он славился мудростью и миролюбием. Сохранился рассказ о том, как Хетаг обменял коня на добрый совет, следуя которому избежал многих несчастий. Совет был таков: «Когда ты рассердишься, то левой рукой удерживай правую».

Потомками Хетага называли себя Хетагуровы, Джанаевы, Мамиевы, Бурнацевы, Гагиевы, Губаевы, Гиоевы, Дзапаровы, Еналдиевы, Хасиевы, Цуциевы, Атаровы, Балаевы и некоторые другие фамилии. Нарекая община состояла из 33 небольших селений, среди которых — Нар, Слас, Гуркумта, Джинат, Регах. Нарцы славились в Осетии храбростью своих воинов и мудростью старейшин. Не случайно великий осетинский поэт Коста Хетагуров назвал свою родину «законодательным центром для многих примыкающих к ней южных и северных ущелий».
http://osetins.com/2007/10/14/obshhestva-centralnojj-osetii.html

4) Самый большей ирад ( калым), был у Нарцев рода Хетага.
Ирад (калым) Прежде чем приступить к описанию интереснейшего обряда в осетинской жизни, я постараюсь изложить обстоятельства, сопровождающие сватовство. Ирад является мерилом достоинства крови. Раз установленный, его нельзя изменить произвольно. Принимая за единицу ценности корову, размеры ирад’а в Нарской котловине распределяются так: Хетагуровы (Зидахановы, Мамиевы, Бырнацевы, Дзанаевы и Джиоевы), Цуциевы, Губаевы и Саутиевы брали по сто коров с следующим непременно условием: двадцать коров выплачиваются коровами, пятьдесят шесть чем попало - пашнями, медью, оружием, скотиной и пр.- по оценке выборных. Бык идет за две коровы, а пять баранов за одну. По ценности остальных двадцати четырех коров следует дать что-либо определенное - ниву, ружье или медный котел; последний должен весить 24 литра (литр = 9 фунтам (?>). Последняя категория носит специальное название: сар (голова). Ирад остальных фамилий не ниже 25 и не выше 30 коров. Нет сомнения, что ни одна семья не в состоянии сразу уплатить ирад в 100 коров. Его выплачивают со дня сватовства и до самой свадьбы.

5) Нарцы были самыми независимыми.
Нарская котловина. До проведения в пятидесятых годах XIX столетия Военно-Осетинской дороги верховья Алагирского ущелья, или так называемая Нарcкая котловина, замкнутая высочайшими снеговыми вершинами гор Адай-хох, Зикара, Тепле и их отрогами, оставалась совершенно изолированной от остального мира. Перевалы Мамисонский, Рукский и Зикарский (все в Закавказье) только в летние месяцы были доступны для переправы пешком с навьюченным ослом или лошадью. Касарское ущелье, по которому теперь извивается Военно-Осетинская дорога, и Куртатинский перевал были еще менее доступны. Представляя довольно плодородную субальпийскую котловину, площадью в горизонтальном сечении более 600 кв. верст, пересеченную в разных направлениях восемью более или менее глубокими ущельями с превосходными пастбищами на водоразделах, а прежде и лесами, эта горная трущоба как нельзя больше отвечала тому идеалу изолированности и неприступности, которым не мог не дорожить всякий, кого судьба забрасывала на Кавказ, на эту арену нескончаемых ожесточенных войн. Благодаря таким топографическим и почвенным особенностям Нарской котловины жители ее, при господствовавшем повсюду произволе, имели полную возможность избегать общений с соседями и вследствие этого сохранить в продолжение длинного ряда поколений свою независимость извне, а с нею и свою самобытность во всей ее неприкосновенности, вплоть до нашего поколения. Сравнительно частое сношение осетины Нарской котловины имели только с южными сородичами, подпавшими под власть Грузии, и с самими грузинами, главным образом ведя с ними меновую торговлю или поступая по найму в ряды грузинских войск во время войн с Персией или Арменией. Не только власть чужеземных повелителей никогда не проникала в Нарскую котловину, но даже самые могущественные из осетинских царей не предъявляли никаких прав на нее. До самого последнего времени в нарской церкви хранилась грамота Екатерины Великой, пожалованная представлявшейся ее величеству депутации нарских осетин. Несмотря на это, Нарcкая котловина только спустя почти полвека после присоединения Грузии к России была причислена к Горийскому уезду. Пристава из грузин, назначавшиеся в Нарскую котловину, благоразумно уходили на родину, чтобы не быть подстреленными по примеру своих предшественников. Главноуправляющий в Грузии генерал от инфантерии барон Розен 4 ноября 1835 года сообщил Грузинскому дворянскому депутатскому собранию по поводу ходатайства Бессариона Хетагурова о правах дворянства, что последний «есть из нарских осетин, которые никаких податей в казну не платят и даже приставам, потому требуемое собранием по делу о дворянстве дознание не может быть доставлено и совершенно излишне». Только с проведением Военно-Осетинской дороги осетины Нарской котловины с полным доверием вступили в число верноподданных всероссийского императора, хотя и до этого времени несколько нарских осетин служили в рядах русской армии. На жизни и истории этих-то осетин Нарской котловины я намерен остановить внимание читателя. Поселения. Каменные постройки в один и несколько этажей с плоскими крышами, живописно гнездящиеся на скалистой крутизне или амфитеатром сгруппированные на гребне утеса, образуют в Нарской котловине то множество мелких поселений, которое составляет выдающуюся особенность горной Осетии. На квадратной версте таких поселений можно насчитать с десяток. Каждая семья, захватив известный район, селилась особняком и затем, разветвляясь по мере своего разрастания, за недостатком места в родовом поселении, строила в возможной к нему близости новый отселок. Это очевидно из того, что в Нарской котловине нет почти ни одного поселения, жители которого не были бы связаны самым близким родством. Родственная же близость жителей разных поселений в громадном большинстве совершенно соответствует взаимному расположению поселений и близости к старейшему родовому поселению. Карнизы утесов, крутизны и гребни скал, безопасные от снежных, земляных и каменных завалов и сползания почвы, непригодные для обработки и менее доступные для нападения, были наиболее предпочитаемы для поселений.

6) Ф.Х. ГУТНОВ

ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЕ СОСЛОВИЯ
СРЕДНЕВЕКОВОЙ ОСЕТИИ
Как и прежде в отражении агрессии извне Грузия
опиралась на помощь горцев, включая осетин. В конце XVII в.
нарские осетины во главе с Гоци – военачальником из рода
Хетага – вновь пришли на выручку грузинским воинам. Гоци в
единоборстве сразил персидского великана и получил в дар от
грузинского царя серебряную чашу с надписью. В
этнографическом очерке «Особа» (1902 г.) К. Хетагуров писал:
: «Чаша цела и до сих пор переходит от отца к старшему
сыну».

Из поколения в поколение на службу к монархам Грузии
поступали алагирские крестьяне и уазданлаги. В 20-х гг.
XVIII в. царь Кахетии Константин продлил действие
«дарственной книги» Зидахана Хетагурова, выданной ему отцом
Константина «за службу». Еще в XIX в. Хетагуровы хранили
грамоту карталинского царя Арчила (1730-1736 гг.),
пожалованную в знак «милости нарскому дворянину Хетагури-
Зидахани (Зиди) и потомкам» его.
Многие Хетагуровы «служили грузинским царям верою и
правдою, получали от них за это дворянское достоинство». Сын
Арчила Александр пожаловал грамоту «нарскому дворянину» Аса
Амиранову, в которой, кроме прочего, значилось: «отцы и
деды Ваши служили отцам и дедам нашим с таким тщением, что
дом наш и по сей день находится вне опасности». Им же дана
грамота «царскому князю Махамату Зидаханову в том, что отец
и деды ваши служили отцам и дедам нашим самопожертвованием,
отчего наш дом был всегда невредим». Аналогичную грамоту
Александр, внук царя Вахтанга, пожаловал в 1780 г. Чибиру и
Куба Бигуловым, Козаевым из Зрукского ущелья. Грамоты,
датированные 28 апреля 1701 г. и 22 мая 1702 г., хранились у
Черджиевых.
За службу в ополчении крестьяне получали своего рода
плату. Те же Черджиевы за усердную службу награждались
«красными товарами». Нарские «дворяне» Джаналд Хурумов,
Канибат Пареев, Вахтанг Эладиев, Гако Батаев, Ладо Гисаев,
Джаша Епхиев, Кайхо Салваев, Джагка Джанаев, Болатико Туаев
и др. получали по 50 марчилей ( 1 марчили = 60 коп. в ценах
того времени) в год; Басил Шикоев – 130, а Тавкан Хелпомаев
и Габис Самураев – по 150 марчилей в год. В 1780 г. сын царя
Бакара «назначил нарским дворянам» ежегодное жалованье:
Петру Мимиствали – 70 марчилей, Канча Зарашвили и «нарскому
князю Махмуду Джида-швили по 50 марчилей».

17 июля 1786 г. Ираклий II подарил Дохчико Хетагурову
имение в Цхинвали: «жалуем тебе... нарскому осетину
Хетагури, сыну Мамия Дохчико, сыновьям твоим Караджу и
Долету, внуку твоему – сыну Болатико Натгери и потомкам дома
вашего, за то, что сын твой Болатико был с нами в Аспиндзе,
где мы победили турок и лезгин, он храбро сражался и был
убит».
http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml Я уже не пишу о писателях, поэтах, художниках, офицерах, генералах, героях, чемпионах, это рода.

7) Все из протестировашихся этого рода оказались правы в родстве, так как ДНК это подтвердило.
J2a* PF4610, DYS438=7, DYS459=8,10
276871 Gochiev Gochiev, North Ossetia Russian Federation J2 12 24 14 10 13-15 11 15 13 12 11 28
155891 Tavasiev North Ossetia Unknown Origin J2a 12 24 14 10 13-15 11 15 13 13 11 29 20 8-10 11 11 26 16 19 30 13-16-16-16 11 11 19-22 15 14 16 16 34-38 10 7 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-23 14 10 12 12 18 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11 34 18 8 15 9 25 26 20 11 12 12 11 13 10 12 11 10 11 11 30 12 14 21 13 11 12 21 15 19 12 20 16 11 13 26 12 21 19 9 14 19 8 13 11
276896 Kesaev Kesaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 24 15 10 13-15 11 15 12 13 11 32 19 8-9 11 11 27 16 20 28 13-16-16-16 11 11 19-22 15 15 15 16 33-36 10 7
203106 Budaev Budaev, Digor Ossetian Russian Federation J2 13 24 14 10 15-15 11 15 13 13 11 29 19 8-10 11 11 26 16 19 31 14-16-16-16 11 11 19-22 15 14 16 16 35-37 10 7 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-23 14 10 12 12 17 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11 34 18 8 14 9 25 26 20 11 12 12 11 12 10 11 11 10 11 11 30 12 14 21 13 11 12 22 15 19 12 20 16 11 13 26 12 23 19 9 14 19 8 14 11
J2a* PF4610, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
276916 Khetagurov Khetagurov, North Ossetia Russian Federation J2 12 24 14 10 13-14 11 15 13 12 11 30 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 13 19-22 15 15 15 16 33-34 10 7
268378 Gioev Gioev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 12 13 11 31
276851 Dzhanaev Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 12 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 12 19-22 15 15 15 16 33-34 10 7
295163 Gubaev Unknown Origin J2 12 25 14 10 13-14 11 15 12 13 11 31 20 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 13 19-22 16 15 16 16 33-34 10 7
280185 Dzhanaev Dzhanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
280183 Dzaparov Dzaparov, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
276926 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
165773 Koutchiev Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 12 19-22 15 15 16 16 33-37 10 7
127744 Mamiev Mamiev, North Ossetia, Russia Russian Federation J2a 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 18 28 13-15-16-16 11 13 19-22 15 15 15 16 33-39 10 7 11 7 14-14 8 11 9 8 10 10 12 22-22 14 10 12 12 16 7 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11
276845 Atarov Atarov, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 32
Тут по мимо Хетаговцев несколько представителей других дигорских родов, выходцев из Ассии.




Спасибо: 0 
Amigo





Сообщение: 620
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:57. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
J2a* DYS438=7



Dys438 - долгомутирующий маркер, общий предок мог жить более 6 тыс.лет назад. Не советую по этому маркеру родство с португальскими кланами выявлять.
Для проверки родства нужен снип.

Спасибо: 0 
Профиль
Amigo





Сообщение: 621
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:02. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Dzanaev, J2



Да жестко тогда ошиблись на Родстве.ру отнеся Дзанаева к J1. . А он J2.

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:07. Заголовок: Amigo пишет: Не ..


Amigo пишет:
[quote]`
Не то слово. Но он все таки не поленился еще раз про тестироваться, и вот первые результаты.

Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 987
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:25. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Не то слово. Но он все таки не поленился еще раз про тестироваться, и вот первые результаты.


первый результат показал у тебя J1 второй J2? Истинный Иранец пишет:

 цитата:
Нарцы возводили свое происхождение к легендарному княжичу Хетагу. По осетинским преданиям, Хетаг был младшим сыном знаменитого князя Инала, жившего на территории западной Алании. Старший брат Хетага Биаслан считался предком кабардинских князей. Приняв христианство против воли своих братьев, Хетаг был вынужден бежать от их преследования. Погоня настигла его недалеко от того места, где сейчас стоит селение Суадаг. Тогда он обратился с просьбой о спасении к Богу, и в ответ на молитву от далекого леса отделилась роща, укрывшая Хетага от врагов. Так легенда объясняет появление Священной Рощи Хетага, почитаемой осетинами как природное святилище Уастырджи. Священная роща была известна всему Кавказу, она служила безопасным убежищем для одинокого путника или беглеца. Даже кровника прекращали преследовать, если он успевал скрыться в роще. Спасшись от врагов, Хетаг отправился в горы и поселился в Нарской котловине. Он славился мудростью и миролюбием. Сохранился рассказ о том, как Хетаг обменял коня на добрый совет, следуя которому избежал многих несчастий. Совет был таков: «Когда ты рассердишься, то левой рукой удерживай правую».


Хетаг дал начало целому ряду осетинских фамилий. Это понятно. Только вопрос: был ли он потомком Инала. Пока что о таком говорить очень и очень рано

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:36. Заголовок: огъары учкулан. Вот..


огъары учкулан.
Вот первый результат проводимый тест через РОДСТВО.
Вот второй результат.
276926 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31
Чьим бы потомком не был Хетаг, не делает его менее славным, так как день его отмечает вся Осетия и осетины, род его один из крупнейших родов в Осетии. А насчет привилегированности рода я написал выше.



Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 988
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:51. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
276926 Dzanaev Dzanaev, North Ossetia Russian Federation J2 12 25 14 10 13-14 11 15 13 13 11 31 Чьим бы потомком не был Хетаг, не делает его менее славным, так как день его отмечает вся Осетия и осетины, род его один из крупнейших родов в Осетии. А насчет привилегированности рода я написал выше.


Этот форум не место фамильной саморекламы. Мы тут в меру своих сил пытаемся отвечать на вопросы этногенеза карачаево-балкарцев и соседних народов. Привилигерованность потомков Хетага в Осетии, доказывание его "славности" - это ты немного местом ошибься. Здесь это вряд ли кому интересно. Особенно конкретно в этой теме. Если ты хочешь открыть тему про осетинскую феодальную структуру - думаю никто не против.
а вот отличие результатов двух тестов одного и того же человека, как я понимаю, это действитеьнльно интересно...
что касается

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:02. Заголовок: огъары учкулан Даже..


огъары учкулан
Даже и не думал рекламировать или что то доказывать, просто ответил на вопросы по факту дела.

Первый тест тоже относится к J2 просто на РОДСТВЕ ошиблись но после того как Павел Шварев показал результаты. Потом Сван задал вопрос Павлу Швареву на который он так и не ответил.


ipichni J2a*,no redkaia dys426=12..
uvazhaemi Pavel pochemu otsutstvuet dys389-1?

Xochu obratit vnimanie na to chto DYS 426=12 ne zafiksirovano ne u kovo sredi J2a* v J proekte...
i otsutstvuet vabshe tolka on zmaechen v J proekte u:J2a3* Samaritan (Z2227-), Z2221 .

kak videm na kavkaze u kavkaskix J2a* redkie mutacii kak DYS 434=7,DYS438=7 i DYS426=12
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1560





Спасибо: 0 
огъары учкулан
moderator


Сообщение: 989
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:12. Заголовок: Истинный Иранец пише..


Истинный Иранец пишет:

 цитата:
ipichni J2a*,no redkaia dys426=12.. uvazhaemi Pavel pochemu otsutstvuet dys389-1? Xochu obratit vnimanie na to chto DYS 426=12 ne zafiksirovano ne u kovo sredi J2a* v J proekte... i otsutstvuet vabshe tolka on zmaechen v J proekte u:J2a3* Samaritan (Z2227-), Z2221 . kak videm na kavkaze u kavkaskix J2a* redkie mutacii kak DYS 434=7,DYS438=7 i DYS426=12 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1219&st=1560


понятно! спасибо! если хочешь хочешь можно в соседних ветках группах можно по осетинской аристократии открыть тему

Спасибо: 0 
Профиль
Тахир



Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:32. Заголовок: Огъары Учкулан, он ..


Огъары Учкулан, он по сути отвечал на конкретное высказывание Biagi, поэтому твой упрек не справедлив. И даже, если без ответа на вопрос, когда речь идет по сути разговора, что такого в том, чтобы рассказать о своей фамилии, он же другие не оскорблял. !? Лино мне интересно было почитать. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:35. Заголовок: огъары учкулан Пожа..


огъары учкулан

Пожалуйста, всегда рад поделится какой либо интересующей информацией. Если можно открыть, хорошая тема, просто когда пишут вот те или эти были князьями - алдарами, высшее сословие и т.д. То сразу же поднимается вопрос? Чьими князьями они были? Дигорскими? Или каких то иронских или кударских родов? Доказательства того что им платили те или иные дань и т.д. Да и каких либо серьезных фактов не приводят. А подходить к этому вопросу серьезно, рассматривая тщательно историю каждого рода или сословия, в разные периоды его жизни, можно выйти на факты каким было то или иное сословие и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Истинный Иранец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 00:43. Заголовок: Тахир Спасибо вам з..


Тахир
Спасибо вам за теплый прием. Сау бол. Карачаевцы в этом плане самые гостеприимные, я знаю. Всегда рад поделится какой либо информацией и ответить на интересующие вопросы.

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет