Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 27.09.13 13:37. Заголовок: Han09

Эсен Дагестандама, вот сижу уговариваю кумыков тестироваться а они усердно не хотят))) да щас на свои почты зайти не могу карачаевские наборы с балкарскими не прибыли?

 Отправлено: 27.09.13 13:38. Заголовок: Han09

а саубол кердюм кердюм

 Отправлено: 27.09.13 14:33. Заголовок: Albert пишет: Какой..

Albert пишет:

цитата:

Какой атаул у Узденова?

Пока не знаю. Созвонился по телефону.

А так у меня хотят протестироваться....

Тохчуков - не стеснен в средствах. Можно напрячь если нужно на сколько хотите маркеров на благо Родины. )))))
Батдыев- 37 маркеров.
Каракотов - думаю минимум 37 маркеров.
Хубиев (атаул Ходжа)
Узденов. Возможно два Узденова.
Кочкаровы мутят что то , хотят несколькими атаулами протестироваться.

 Отправлено: 27.09.13 17:15. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..

Albert пишет:

цитата:

Эсен, а насколько давно разошлись предки Крымшамхалова, Темирболатова, Бостанова и Катчиева каждый между собой? По 67 маркерам это, наверное, уже более определенно можно сказать?

На мой взгляд, практически все имеющиеся 67-маркерные карачаевские гаплотипы растут из "корня" ветви. Т.е. разошлись не позже середины I тысячелетия.


Хотя гаплотипы Крымшамхалова и Бостанова, возможно, и позже разошлись. Где-то тысячелетие назад.

 Отправлено: 27.09.13 17:21. Заголовок: кеме пишет: Тохчуко..

кеме пишет:

цитата:

Тохчуков - не стеснен в средствах. Можно напрячь если нужно на сколько хотите маркеров на благо Родины. )))))

Если не стеснен, предлагаю полный сиквенс Y-хромосомы. Без шуток, это будет большим вкладом в изучение карачаевской ветви R1a.

Там ему определят все снипы (включая приватные) и все маркеры (то ли 350, то ли 450 штук - точно не помню).

 Отправлено: 27.09.13 17:27. Заголовок: Эсен, не позже 500 г..

Эсен, не позже 500 г. н.э., разошлись?

 Отправлено: 27.09.13 21:13. Заголовок: Да, именно. Но, я ду..

Да, именно. Но, я думаю, со временем (с апгрейдами) будут выявляться и более молодые подветви в составе карачаевской ветви.

 Отправлено: 27.09.13 22:08. Заголовок: Возможно, в карачаев..

Возможно, в карачаевскую ветвь следовало бы включить и гаплотипы къартджуртского Боташева и Акбаева, что ведь несколько удревняет ее?

 Отправлено: 27.09.13 22:10. Заголовок: Мне еще очень интере..

Мне еще очень интересен гаплотип Салпагарова.

 Отправлено: 28.09.13 08:52. Заголовок: Это к спеху, или мож..

Это к спеху, или можно подождать ноябрьские скидки?

 Отправлено: 28.09.13 14:22. Заголовок: Ходжа пишет: Это к ..

Ходжа пишет:

цитата:

Это к спеху, или можно подождать ноябрьские скидки?

это какие там скидки?)) я просто думал в окт., Аллах атйса, сделать заказы, а че в ноябре будут скидки? О_о

Albert пишет:

цитата:

Мне еще очень интересен гаплотип Салпагарова.

а какой Салапагоров был протестирован? (атаул)

 Отправлено: 28.09.13 14:48. Заголовок: Han09 пишет: скоре..

Han09 пишет:
[quote]` скорее бы ходжа протостировался, тогда бы я был уверен.

 Отправлено: 28.09.13 14:55. Заголовок: Ходжа пишет: это к..

Ходжа пишет:
[quote]` это какие там скидки?)) я просто думал в окт., Аллах атйса, сделать заказы, а че в ноябре будут скидки? О_о

Не хочу никого вводить в заблуждение, но я Хана так понял.

 Отправлено: 28.09.13 15:29. Заголовок: Albert пишет: Возмо..

Albert пишет:

цитата:

Возможно, в карачаевскую ветвь следовало бы включить и гаплотипы къартджуртского Боташева и Акбаева, что ведь несколько удревняет ее?

Возраст ветви тот же - 1800 лет (плюс-минус).

"500 г. н.э." - это верхняя планка "плюса"


огъары учкулан пишет:

цитата:

это какие там скидки?)) я просто думал в окт., Аллах атйса, сделать заказы, а че в ноябре будут скидки? О_о

Последние 2 года с ноября до конца декабря бывали скидки (долларов 30). В этом году, по идее, тоже должны быть.

огъары учкулан пишет:

цитата:

а какой Салапагоров был протестирован? (атаул)

Биченчи

 Отправлено: 28.09.13 15:30. Заголовок: Ходжа пишет: Это к ..

Ходжа пишет:

цитата:

Это к спеху, или можно подождать ноябрьские скидки?

А ты сколько маркеров хочешь?

 Отправлено: 28.09.13 16:15. Заголовок: Эсен пишет: А ты с..

Эсен пишет:
[quote]` А ты сколько маркеров хочешь?
Максимально, но если не получится в финансовом плане, то 67.

 Отправлено: 28.09.13 17:24. Заголовок: Эсен пишет: Последн..

Эсен пишет:

цитата:

Последние 2 года с ноября до конца декабря бывали скидки (долларов 30). В этом году, по идее, тоже должны быть.

то есть смысл подождать скидок, если будут? 12 маркеров по 30 долларов, выгодно))
а на 37 маркеров бывают скидки?

 Отправлено: 28.09.13 17:40. Заголовок: На 12 маркеров скидо..

На 12 маркеров скидок не будет.

Я имел в виду, что величина скидки будет примерно 20-40 долларов. Например, сейчас апгрейд с 12 до 37 стоит 99, а во время скидок будет 79.

На 67-111 маркеров побольше будет скидка.

 Отправлено: 28.09.13 17:41. Заголовок: Малкарцы Кубадиевы -..

Малкарцы Кубадиевы - родня баделятам Кубатиевым?

 Отправлено: 28.09.13 18:41. Заголовок: Эсен пишет: Малкарц..

Эсен пишет:

цитата:

Малкарцы Кубадиевы - родня баделятам Кубатиевым?

мне говорили, что нет. Просто однофамильцы. Кубатиевы в Карачае, вроде бы как раз те кто бежал после революции и позднее. Хотя, возможно в Балкарии за 20 в. и появилась несколько семей дигорских Кубатиевых.
у нас, якобы, Чанкаевы от Кубатиевых. Но сам Чанкаев мне не смог сказать откуда его фамилия, просто то что его дед менял фамилию в 30-е гг.
Эсен пишет:

цитата:

Я имел в виду, что величина скидки будет примерно 20-40 долларов. Например, сейчас апгрейд с 12 до 37 стоит 99, а во время скидок будет 79. На 67-111 маркеров побольше будет скидка.

понятно!

 Отправлено: 28.09.13 22:38. Заголовок: Не могут Чанкаевы им..

Не могут Чанкаевы иметь отношение к Кубатиевым, поскольку несмотря на фамилию, они не чанка.

 Отправлено: 28.09.13 22:42. Заголовок: Albert пишет: Не мо..

Albert пишет:

цитата:

Не могут Чанкаевы иметь отношение к Кубатиевым, поскольку несмотря на фамилию, они не чанка.

я тоже считаю, что они вовсе не имеют отношение к Кубатиевым. но, думаю у них не было б статуса "чанка" как такого, потому что, как я понял, они как фамилия сформировались в 20 в., когда сословные правила уже исчезли

 Отправлено: 28.09.13 22:57. Заголовок: Не знаю, можно прове..

Не знаю, можно проверить тестированием, конечно. Но если б они были из этой сословной группы, другие чанка с ними вступали бы в браки. Но этого нет. Так что, время образования фамилии здесь значения не имеет. Фамилия здесь может быть любая. Вот, например, в Кислом есть Касымовы - вроде, не карач. фамилия. Но все чанка знают, что они - Крымшамхаловы на самом деле и вступают с ними в браки.

 Отправлено: 28.09.13 23:13. Заголовок: Albert пишет: Вот, ..

Albert пишет:

цитата:

Вот, например, в Кислом есть Касымовы - вроде, не карач. фамилия. Но все чанка знают, что они - Крымшамхаловы на самом деле и вступают с ними в браки.

да, я даже знаком с одним)

 Отправлено: 28.09.13 23:36. Заголовок: То есть фамилия може..

То есть фамилия может звучать да хоть как Иванов, главное, чтобы об их принадлежности к чанка знали другие чанкала.) А если не знают, то, судя по всему, к биям и чанка отношения там нет.

 Отправлено: 29.09.13 16:28. Заголовок: Чанкаевы же себя от ..

Чанкаевы же себя от Малкарских Кубадиевых вроде ведут, а малкарские и Баделиаты не факт что родня. Да и с механизмом минус одно сословие при переходе из одной общности в другую, с двумя переходами, и без базы денежной или земельной, даже если это Баделиаты могли выпасть из колоды акъсюеков...

 Отправлено: 29.09.13 16:31. Заголовок: Ханапий, хватай лакц..

Ханапий, хватай лакцев за шкирку и допрашивай, откуда у них села Балхар и Караша.)))

 Отправлено: 29.09.13 17:06. Заголовок: А правда, кто знает ..

А правда, кто знает сколько топогидронимов с такими упоминаниями? Вот мне вчера скинули, а осетины отрицают уже своих авторов, словари и прочее.



ГЛЯНЬ СЮДА: «Хъæрæсейы обау “Карасе курган”;“Карачаевский курган”. ~: Хъæрæсейы– род. п. ед. ч. < : а) личного имени Хъæрæсе “Карасе”, б)собират. Хъæрæсе “карачаевцы”.Покосные земли с большим курганом в окрестностях с. Карджин» (Цагаева II, 544).

«Хъæрæсейы хуымтæ “Карасе пахотные земли”; “Ка-рачаевцев пахотные земли”.(~ : хуымтæ – им. п. мн. ч. < хуым “пахотное поле”, “пашня”).Пахотные поля в окрест-ностях с. Старый Батакоюрт» (там же).

«Карсадон (Карсадон). Пашня в окрстностях с. В. Кани.

Заметим, что в Куртатинском ущелье есть с. Карца(?) Если в топониме Карсадон тот же элемент, что и в Карца, то -дон следует рассматривать как суффиксвместилища, т. е. “Место Карса (Карца)”» (тамже, с. 32).

«Карцагом “(Карца) ущелье”, “Карцинское ущелье”. (^ Карцагом < Карца (?) + ком “ущелье”). Одно из боковых ответвлений Куртатинскогоущелья. Ущелье Карцагом тянется к западу от с. Гусыра досамого Алагирского уще-лья. Оно богато строительным лесом и прекрасными аль-пийскимилугами. Здесь же расположено и с. Карца» (там же, с. 61).

«^ Карцадон, Карцагомдон “Река Карца”, “Рекаущелья Карца”, “Река Карцинского ущелья”. (Карцадон < назва-ние с. Карца + дон “река”;Карцагомдон < Карца +ком “ущелье” + дон с закономерным переходом к в г). Река, протекающая в ущелье Карца, – одном из боковых ответв-ленийКуртатинского ущелья» (там же,с.70).

«Карцайы рагъ “Хребет Карца”. (~ : Карцайы– род. п. ед. ч. от названия с. Карца). 1. Пастбищная поляна на склонемежду сс. Гусыра иКарца. 2.Пастбищный склон в окрестностях развалин с. Кора» (там же, с. 87).

«Карцайы фæсрагъ “Позади хребта Карца”. ~ : фæсрагъ< фæс “за”, “позади” + рагъ “хребет”, “возвыше-ние”. Пастбищев окрестностях с.Карца» (тамже).

«Хъарцатæ (Карцата). Развалины поселения между сс. Нар и Фараскат. Здесь старинное кладбище иразвалины строений, а также сторожевая башня Хъарцатимæсуг. Эту башню считаютбашней рода Габараевых» (тамже, с. 382).

«Хъарцати над “(Карцати) дорога”.Дорога между сс. Махческ и Фараскат, проходящая по крутому склону мимо развалин Хъарцатæ» (там же, с. 392).

«Ботастæ (I – C. Б.) “Род Ботаса”; “Ботасовы”. (Ботастæ – им. п. мн. ч. личного имени Ботас и, возможно,фамильного имени Ботастæ “Ботасовы”).Покосные уча-стки в местности Сурх. Различают Н. и В. участки Бота-ста» (там же, с. 446).

«Ботастæ (II – C. Б.) “Ботасовы”, “Род Ботаса”. (Ботастæ – им. п. мн. ч. личного имени Ботас). Пастбище в окрестностях с. Вакац» (там же, с. 328).

 Отправлено: 01.10.13 09:42. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Чанкаевы же себя от Малкарских Кубадиевых вроде ведут, а малкарские и Баделиаты не факт что родня. Да и с механизмом минус одно сословие при переходе из одной общности в другую, с двумя переходами, и без базы денежной или земельной, даже если это Баделиаты могли выпасть из колоды акъсюеков...

А откуда информация, что Чанкаевы от малкарских Кубадиевых?
Какова бы не была денежная база, при том дефиците брачных партнеров, который испытывали высшие сословия, они вряд ли могли позволить баделятам "спуститься" в более низкие сословные группы.

 Отправлено: 01.10.13 11:39. Заголовок: О Чанкаевых есть ста..

О Чанкаевых есть статья Т.Ш. Биттировой. А про происхождение от Баделиата, так я не настаиваю. Но например ветвь Али у Урусбиевых назывались "кышыкла", т.к. обеднели и стали вступать в браки с узденями, в итоге выпали из "сватовской обоймы" акъсюеков, и это в рамках одного общества. А с переходами... Да еще и с изменениями второй половины 19 века, ничего удивительного, если окажутся Баделиатами. Хотя врядли, слишком много "если"