Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 26.10.13 12:40. Заголовок: Тахир пишет: Къачгъ..

Тахир пишет:

цитата:

Къачгъан/Къацгъан - "Убежавший".

У вас в такой фонетической форме разве звучит, Тахир? В карачаевском только "къачхан".

 Отправлено: 26.10.13 12:44. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

С другой стороны, несколько сомнительно, что карачаевец/балкарец, поселившийся в Осетии, стал бы известен осетинам по слову «беглец» на своем же языке. Но всякое возможно. Как звучит родовое имя по-осетински? Хъацанты?

Ничего удивительного! Он мог скрыть по понятным причинам свое настоящее имя и назваться Къачхан ("сбежавший", "беглец").

 Отправлено: 26.10.13 12:51. Заголовок: Эсен пишет: 298319 ..

Эсен пишет:

цитата:

298319 Bytdaev ataul Kushkha Karachay J2 (без сюрпризов) 307188 Kubadiev Balkaria (Malkar) R1a. Затрудняюсь предсказать субклад. Не похож на представителя К-ветви. 307186 Tsikanov Balkaria (Malkar). Непонятно, что за гаплогруппа. То ли J2, то ли вообще I1. FTDNA бесплатно определит гаплогруппу.

С Бытдаевыми, значит, ясно.
Кубадиев балкарский пока никак не родственен дигорским Кубатиевым. (я не помню, кого здесь пытались выводить из балкарских Кубадиевых?)
Циканов - к сожалению, ни о чем мне не говорит данная фамилия. Старик, вроде, есть - известный апенди Циканов - балкарец.

 Отправлено: 26.10.13 12:52. Заголовок: Albert пишет: У вас..

Albert пишет:

цитата:

У вас в такой фонетической форме разве звучит, Тахир? В карачаевском только "къачхан".

Тоже "къачхан", но происходит от "къачгъан", по-любому.

 Отправлено: 26.10.13 12:53. Заголовок: Таму пишет: Да, Хъа..

Таму пишет:

цитата:

Да, Хъацантæ

Судя по форманту "-тае" я так понял - он дигорец?

 Отправлено: 26.10.13 12:54. Заголовок: Эсен пишет: 307188 ..

Эсен пишет:

цитата:

307188 Kubadiev Balkaria (Malkar) R1a. Затрудняюсь предсказать субклад. Не похож на представителя К-ветви.

на Салпагаровых, Шамановых не похож? более ясно будет потом понятно?
мне как то кажется что Amigo и что у тюркоязычных предков КБ было несколько ветвей R1a.
Эсен пишет:

цитата:

307186 Tsikanov Balkaria (Malkar). Непонятно, что за гаплогруппа. То ли J2, то ли вообще I1. FTDNA бесплатно определит гаплогруппу.

о родстве с другими J2 или I1 говорить пока не приходится?

 Отправлено: 26.10.13 12:58. Заголовок: Albert пишет: Балка..

Albert пишет:

цитата:

Балкарцам разъясняю, что в карачаевском "къызтеке" означает не совсем то, что в балкарском. У нас так обозначают трусливого человека, а не женоподобного. Женоподобный - къанау. В балкарском, насколько я помню, наоборот

в балкарском кажется "къызбай" типа бабник, а не "трус"огъары учкулан пишет:

цитата:

Аслан, не болуб къалгъанды сеннге? Я понимаю, что Астамур - последняя тварь, но зачем так выражаться? Я убрал это слово! - Админ.

да туруб болгъанын джазама! ол бизни юсюнден джазгъандан сора ол адам дерча зат тюлдю. кесида мен айтхан ол литературный сёздю))

 Отправлено: 26.10.13 13:10. Заголовок: Альберт- он дигорец,..

Альберт- он дигорец, но не судя по форманту. Просто тае- мн.ч. (собирательное) ты- ед. ч. То есть один человек- Хъацанты, а вся фамилия- Хъацантае

 Отправлено: 26.10.13 13:26. Заголовок: Таму пишет: Альберт..

Таму пишет:

цитата:

Альберт- он дигорец, но не судя по форманту. Просто тае- мн.ч. (собирательное) ты- ед. ч. То есть один человек- Хъацанты, а вся фамилия- Хъацантае

А, спасибо, Таму!

 Отправлено: 26.10.13 13:33. Заголовок: На "Эльбе" н..

На "Эльбе" некий Бытдаев подправил: "атаул Къурша". У нас тут написано "Къушха". Надо тоже подправить!

 Отправлено: 26.10.13 13:35. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в балкарском кажется "къызбай" типа бабник, а не "трус"

Да, трудности перевода. У нас же, в отличие от балкарского, и "къызбай" и "къызтеке" - "трус".

огъары учкулан пишет:

цитата:

да туруб болгъанын джазама! ол бизни юсюнден джазгъандан сора ол адам дерча зат тюлдю. кесида мен айтхан ол литературный сёздю))

Огъай-огъай, Аслан, боллукъ тюлдю форумда аллай сёзлени джазаргъа не къутургъан эшекни юсюнден джазсанг да!

 Отправлено: 26.10.13 13:53. Заголовок: Гаплогруппы венгерск..

Гаплогруппы венгерских ясов r1a1, я смотрю похожи на наши.
Они сильно отличаются? В смысле по времени расхождения.

 Отправлено: 26.10.13 14:18. Заголовок: кеме пишет: Гаплогр..

кеме пишет:

цитата:

Гаплогруппы венгерских ясов r1a1, я смотрю похожи на наши. Они сильно отличаются? В смысле по времени расхождения.

Я уже задавал этот вопрос. Эсен пояснил, что в ясском проекте нет никого, кого можно было бы хотя бы отдаленно связать с Кавказом. Их R1a — европейские, как впрочем и остальные гаплогруппы.

 Отправлено: 26.10.13 14:29. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Я уже задавал этот вопрос. Эсен пояснил, что в ясском проекте нет никого, кого можно было бы хотя бы отдаленно связать с Кавказом. Их R1a — европейские, как впрочем и остальные гаплогруппы.

Выходит простого совпадения по маркерам и буквенным обозначенимям (R1a1) мало.

 Отправлено: 26.10.13 14:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в балкарском кажется "къызбай" типа бабник

Не "бабник", а - "женоподобный", "трус" тоже. Хотя дети того, кто в детстве с девочками дружит, могут так назвать, и тут же и как "бабник" оттенок появляется.

 Отправлено: 26.10.13 15:07. Заголовок: Первопредок там не К..

Первопредок там не Кацан.

цитата:

КАЦАНОВЫ. Согласно устной традиции, от Мулдзугкаевых произошли фамилии Галабуевых, Гуссаовых, Дзеджеловых, Кацановых и Коцоевых. А от Кацановых, в свою очередь, ведут свою родословную Гугаловы. Мулдзугкаевы изначально жили на Кубани. Оттуда пришли в Осетию и поселились в Донисаре Алагирского ущелья. У их прародителя Мулдзуга было пятеро сыновей: Галабу, Гуссау, Дзедже, Кацан и Коцо. В поисках земли братья пришли в Дигорское ущелье. Галабу, Кацан и Коцой обосновались в Галиате, Гуссау и Дзедже – в Лезгоре. В Лезгоре братьям не понравились условия жизни, и они тоже переселились в Галиат. Там все женились и основали самостоятельные фамилии. Так в Галиате появились Галабуевы, Гуссаовы, Дзеджеловы, Кацановы и Коцоевы.

Гутнов. Осетинские фамилии. 2012

 Отправлено: 26.10.13 15:32. Заголовок: После тестирования д..

После тестирования других потомков Мулдзугкаевых, можно будет сказать насколько верна эта легенда.

 Отправлено: 26.10.13 15:41. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Насколько я помню, дигорский R1a–«карачаевец» из выборки Балановского по предположению одного из участников выборки (фамилия — Мансуруков, он предположил, что это был его результат) был переселенцем из Асии, также называли три родственные фамилии этих переселенцев.

Нет, потомки Мансуруковых – Гуевы – оказались G2a1a.


Albert пишет:

цитата:

Кубадиев балкарский пока никак не родственен дигорским Кубатиевым. (я не помню, кого здесь пытались выводить из балкарских Кубадиевых?)

Кстати, еще один Кубатиев появился. И он тоже R1b1a2.

Двух Абисаловых разделяет не одна тысяча лет.

Также Карабугаев оказался R1b1a2, в то время как Кантемиров (299138) – G2a1a.

огъары учкулан пишет:

цитата:

на Салпагаровых, Шамановых не похож? более ясно будет потом понятно?

Не похож.

А вот новый малкъарский результат - похож:

307185 Geriev Balkaria (Malkar) R1a

Вероятно, R1a-Z2122.

цитата:

о родстве с другими J2 или I1 говорить пока не приходится?

Пока нет.

кеме пишет:

цитата:

Выходит простого совпадения по маркерам и буквенным обозначенимям (R1a1) мало.

Именно.

 Отправлено: 26.10.13 15:47. Заголовок: 298318 Khubiev ataul..

298318 Khubiev ataul Khashken Karachay R1b1a1

Не знаю, правильно записан атаул или нет.

 Отправлено: 26.10.13 16:05. Заголовок: Прошу прощения-сейча..

Прошу прощения-сейчас уточнили, что Кацанов пишется не как Хъацанты, а Кацанты. В таком виде это не могло быть от обсуждаемого здесь тюркского слова.

 Отправлено: 26.10.13 16:27. Заголовок: И ещё- это фамилии д..

И ещё- это фамилии довольно молодые. В 1886 году Кацановых было всего четыре семьи

 Отправлено: 26.10.13 16:55. Заголовок: Таму, эти родовые им..

Таму, эти родовые имена (Мулдзуг, Галабу, Гуссау, Дзедже, Кацан, Коцо) поддаются осмыслению с позиции осетинского языка?

 Отправлено: 26.10.13 16:55. Заголовок: Таму, эти родовые им..

Таму, эти родовые имена (Мулдзуг, Галабу, Гуссау, Дзедже, Кацан, Коцо) поддаются осмыслению с позиции осетинского языка?

 Отправлено: 26.10.13 17:02. Заголовок: На 1 шаг отличается..

На 1 шаг отличается от дигорца из статьи Балановского.

OSE-599 13 25 16 11 11 14 12 12 10 12 11 29
Katsanov 13 25 16 11 11 14 12 12 11 12 11 29

 Отправлено: 26.10.13 17:08. Заголовок: мулдзуг- муравей, Г..

мулдзуг- муравей, Галабу- бабочка Гуссау- возможно "чёрное ухо"

 Отправлено: 26.10.13 17:17. Заголовок: Эсен пишет: На 1 ша..

Эсен пишет:

цитата:

На 1 шаг отличается от дигорца из статьи Балановского.

Это значит, что они близкие родственники? Однофамильцы?

 Отправлено: 26.10.13 17:20. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Это значит, что они близкие родственники? Однофамильцы?

Неизвестно насколько близки. Но оба из К-ветви.

 Отправлено: 26.10.13 17:22. Заголовок: Таму, очень интересн..

Таму, очень интересно. Дзедже, Кацан и Коцо на тюркские антропонимы тоже не походят.
Кстати, я писал тебе в личку.

 Отправлено: 26.10.13 17:26. Заголовок: Дзедже- на дигорском..

Дзедже- на дигорском "женская грудь".

 Отправлено: 26.10.13 17:45. Заголовок: какая картина с диго..

какая картина с дигорскими баделятами? Пока кровной общности носителей фамилий предпологаемых баделят, не наблюдается?
Таму, вы не знаете, насколько эти баделятские фамилии настоящие потомки князей, а не однофамильцы?