Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 19.10.13 12:19. Заголовок: кеме пишет: У Карак..

кеме пишет:

цитата:

У Каракотовых атауул - Долакъ. Надо ли понимать "Долакъ" как первоначальное, архаичное имя к слову "Долай". Известно ведь замещение окончания "акъ" на "ай".

Вряд ли, думаю...
Атаул Долакълары есть, кстати, и у Казиевых. Интересно было бы их тоже протестировать, поскольку они должны отличаться от "оригинальных" Казиевых. Но гарантировать сейчас ничего нельзя.

кеме пишет:

цитата:

Интересно, Эдиевы могут быть родственными к Кубановым. По сведениям одного Эдиева они якобы от Кубановых. Смотрю на результаты теста, вроде не очень совпадают маркеры, хоть и из одной гаплогруппы.

Нет, они не могут быть родственниками Кубановым! Судя по всему, это уже новая версия происхождения Эдиевых, когда они узнали, что чеченцам Эдиевым - не родня, а с Кубановыми у них одна гаплогруппа. Если б они знали, что и Джатдоевы тоже из этой гаплогруппы (а их в проекте нет, поскольку как и первый Катчиев (мой отец), Байрамкулов и первый къартджуртский Боташев были протестированы в лаборатории Соренсона, а потому наших гаплотипов здесь нет. Так вот, если б знали, что и Джатдоев из этой гаплогруппы, то могли бы объявить себя родней и Джатдоевым, а не только Кубановым.
Один Эдиев столько "грузил" меня тем, что они вайнахского происхождения - родня чеченским Эдиевым и ингушским Калоевым (Калоевы не только осетины, но и ингуши!), что я прям мечтаю развеять его домыслы. Только надо с ним наедине встретиться, а то видел его пару раз - он был с людьми, а рядом с ними не хочу его "опускать", ведь он же себя специалистом по Эдиевым считает.

 Отправлено: 19.10.13 12:40. Заголовок: Эсен пишет: Hans Di..

Эсен пишет:

цитата:

Hans Dietrich Casselman

Имя Ханс Дитрих - что называется, дальше некуда немецкое, не еврейское! А если он еще и лютеранин, то тут вообще мало вопросов остается. Так что, вряд ли этот Кассельман - еврей.

Эсен пишет:

цитата:

О чем я и говорю. Евреи, постоянно мелькающие на всех экранах страны, вбили в подсознание россиян, что человек с суффиксом –ск- в фамилии – это еврей. В то же время в Польше это нормально, если у поляка фамилия заканчивается на «-ский».

Именно! Фамилии с формантом "-ский" - обычные польские фамилии. Куча, кстати, и русских с такими фамилиями. Но тот факт, что те "-ский", которых показывают по ТВ, в подавляющем большинстве являются евреями, как и вообще большинство тех, кого показывают по ТВ, то у людей создается ложное впечатление, что едва ли не все носители подобных фамилий - евреи. А это далеко не так! Как и далеко не все носители фамилий с формантом "-ич" - евреи, поскольку этот формант является самым распространенным формантом, образующим белорусские и сербохорватские фамилии.

 Отправлено: 21.10.13 20:03. Заголовок: Временные скидки на ..

Временные скидки на полный сиквенс: https://www.fullgenomes.com/purchases
Оказывается со скидками эта процедура будет стоить 1 250 долларов. Мда, сумма немалая... А сколько это стоило без скидок?

 Отправлено: 21.10.13 20:17. Заголовок: еврей - для самого г..

еврей - для самого государтсва Израиль это скорее понятие религиозного характера. Для европейцев на протяжении веов (не только для ни) любой иудей = еврей. Это прижилось. И сейчас те люди которые говорят что у них еврейские корни, скорее говорят о том что их предок когда стал иудеем. Посмотрите, практически нет народов которые были иудея, но не евреями. С грехом поплам караимы. И то, только за счет своего языка.
Да и в целом говорить об этнической составляющей, в привычном для нас понимании, когда этническая принадлежность хоть как то связана с происхождением по отцовской стороне, при том что у них нац. определяется по матери, глупо. одним словом, евреи для популяционной генетики почти не потходят))
в какой то плане они тождественны "американской нации" (США).

 Отправлено: 21.10.13 20:50. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

еврей - для самого государтсва Израиль это скорее понятие религиозного характера. Для европейцев на протяжении веов (не только для ни) любой иудей = еврей. Это прижилось. И сейчас те люди которые говорят что у них еврейские корни, скорее говорят о том что их предок когда стал иудеем. Посмотрите, практически нет народов которые были иудея, но не евреями. С грехом поплам караимы. И то, только за счет своего языка. Да и в целом говорить об этнической составляющей, в привычном для нас понимании, когда этническая принадлежность хоть как то связана с происхождением по отцовской стороне, при том что у них нац. определяется по матери, глупо. одним словом, евреи для популяционной генетики почти не потходят)) в какой то плане они тождественны "американской нации" (США).

Я читал, что женская линия у европейских евреев не имеет почти отношения к Передней Азии, как и мужская. Но при этом удивительное явление: евреи обладают характерными чертами чисто внешне и их достаточно легко отличить от других. Странное, в общем, явление. Интересно, а как там с аутосомами у евреев? Есть какие-то свои особенности?

 Отправлено: 22.10.13 13:40. Заголовок: Немеди, а шо там Туу..

Немеди, а шо там Туудуевы так и не доехали еще?

 Отправлено: 23.10.13 10:16. Заголовок: Приветствую всех уча..

Приветствую всех участников дискусии. Появился результат Тлостанова (предположительно- потомок Инала) R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30

 Отправлено: 23.10.13 10:33. Заголовок: Таму пишет: Приветс..

Таму пишет:

цитата:

Приветствую всех участников дискусии. Появился результат Тлостанова (предположительно- потомок Инала) R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30

291808 Karamurzin Magomet Karamurzin (Misostov), Kabarda → Karachay Russian Federation----R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
275449 Bostanov ataul Karabuğa, Bostan, Karachay Russian Federation --------------------------R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30

Тлостанов (предположительно- потомок Инала)--------------------------------------------------------- R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30

А в каком проекте Тлостанов?

 Отправлено: 23.10.13 10:34. Заголовок: Albert пишет: Получ..

Albert пишет:

цитата:

Получается, и в Талмуд это правило "пропихнули" европейские ашкеназы?

В Талмуде есть такое? Интересно, а в Торе что?
Это мне один представитель европейских Ашкенази рассказал. Надо момент про Талмуд уточнить .
А на проверку вся эта схема рухнула с выявления европейских мтДНК у Ашкенази)).
А ведь все семьи Рокфелеров, Ротшилдов и прочии, если не слухи, именно от Ашкенази.

 Отправлено: 23.10.13 10:39. Заголовок: кеме его можно найт..

кеме
его можно найти в Осетинском ДНК проекте: http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=ycolorized

 Отправлено: 23.10.13 10:46. Заголовок: Тлостанов если R1..

Тлостанов если R1a - то это первый осетин в ФТДНА с R1a гаплогруппой

 Отправлено: 23.10.13 10:52. Заголовок: Он кабардинец) ..

Он кабардинец)

 Отправлено: 23.10.13 11:08. Заголовок: Таму, приветствую ва..

Таму, приветствую вас! А вы знакомы с протестировавшимся Тлостановым?

 Отправлено: 23.10.13 11:13. Заголовок: а на сколько Тлостан..

а на сколько Тлостанов (Таусултановы?)близок с нашими?

 Отправлено: 23.10.13 11:17. Заголовок: Я лично с ним не зна..

Я лично с ним не знаком. Он житель Кабардино-Балкарии. Протестировали в рамках осетинского проекта с целью узнать гг исторического Инала.

 Отправлено: 23.10.13 11:23. Заголовок: Тлостановы, есть так..

Тлостановы, есть такие пши, а точнее были: я не знал что у них остались потомки. Вообще кабардинская аристократия сильнейшим образом пострадала за 20 в., и было б правильным у него узнать его родословну. То что он совпал - интересный момент. Но фамилии пши, ныне могут носить и не только они, но например и жители их аулов

 Отправлено: 23.10.13 11:29. Заголовок: Таму пишет: Я лично..

Таму пишет:

цитата:

Я лично с ним не знаком. Он житель Кабардино-Балкарии. Протестировали в рамках осетинского проекта с целью узнать гг исторического Инала.

Приветствую на форуме. А результата Таусолтанова очень ждали. Спасибо что написал.

 Отправлено: 23.10.13 11:34. Заголовок: Amigo пишет: Тлоста..

Amigo пишет:

цитата:

Тлостанов если R1a - то это первый осетин в ФТДНА с R1a гаплогруппой

Булат, это предположительно потомок Инала.

 Отправлено: 23.10.13 14:13. Заголовок: Думал, что гаплогруп..

Думал, что гаплогруппы не совпадут, а тут, возможно, даже ветвь одна у вероятных иналидов.

Только пара маркеров - слегка необычные: DYS385 = 12-14, DYS389II = 30

 Отправлено: 23.10.13 14:27. Заголовок: Эсен пишет: Только ..

Эсен пишет:

цитата:

Только пара маркеров - слегка необычные: DYS385 = 12-14, DYS389II = 30

а что это означает?

 Отправлено: 23.10.13 14:33. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а что это означает?

Апгрейд нужен до 37.

А когда жил общий предок по генеалогии у Мисостовых и Тлостановых? 16 век?

 Отправлено: 23.10.13 14:53. Заголовок: Эсен пишет: А когда..

Эсен пишет:

цитата:

А когда жил общий предок по генеалогии у Мисостовых и Тлостановых? 16 век?

может наверно даже по раньше... в 1540 гг. кажется они уже были. Постараюсь уточнить. Мне вообще кажется кабардинские князья и западно адыгские могуб быть не родственны.
интересно а потомки Герандуки - Куденетовы, Анзоровы, и Тамбиевы (?) которые якобы до иналидов княжили, кем окажутся.

 Отправлено: 23.10.13 16:07. Заголовок: http://archivesjourn..

http://archivesjournal.ru/?p=53 судя по этой ссылке Мисост и Атажуко(основатель одной ветви) были сыновьями Кази Пшиапшоковича Кайтукина, а потом от Мисостовых откололась еще одна ветвь Атажукиных?????

 Отправлено: 23.10.13 16:08. Заголовок: Или я че та путаю..

Или я че та путаю

 Отправлено: 23.10.13 18:46. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

http://archivesjournal.ru/?p=53 судя по этой ссылке Мисост и Атажуко(основатель одной ветви) были сыновьями Кази Пшиапшоковича Кайтукина, а потом от Мисостовых откололась еще одна ветвь Атажукиных?????

ты прав, Атужков было несколько человек

 Отправлено: 23.10.13 19:09. Заголовок: Эсен, как то вот так..

Эсен, как то вот так, грубо но примерно:

 Отправлено: 23.10.13 20:44. Заголовок: Таму пишет: Приветс..

Таму пишет:

цитата:

Приветствую всех участников дискусии. Появился результат Тлостанова (предположительно- потомок Инала) R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30

Я вас также приветствую!

огъары учкулан пишет:

цитата:

может наверно даже по раньше... в 1540 гг. кажется они уже были. Постараюсь уточнить. Мне вообще кажется кабардинские князья и западно адыгские могуб быть не родственны.

Ну, разве только те, которые тоже потомки Инала. Если я не ошибаюсь, это Каноковы и Болотоковы... Вот найти кого-то из этих родов, мне кажется очень трудной задачей...

огъары учкулан пишет:

цитата:

интересно а потомки Герандуки - Куденетовы, Анзоровы, и Тамбиевы (?) которые якобы до иналидов княжили, кем окажутся.

Это было бы очень интересно! Хотя бы для того, чтобы выяснить родственны ли наши Тамбиевы кабардинским.

 Отправлено: 24.10.13 04:30. Заголовок: Готовы 37 маркеров К..

Готовы 37 маркеров Коджакова. Темирболатов в 10 шагах.


Самые близкий пока - Крымшамхалов. 6 шагов.


Примерную оценку времени расхождения дам, когда будут готовы все 67 маркеров.

 Отправлено: 24.10.13 09:41. Заголовок: Таму пишет: Приветс..

Таму пишет:

цитата:

Приветствую всех участников дискусии.

Привет!

 Отправлено: 24.10.13 11:33. Заголовок: Эсен пишет: Готовы ..

Эсен пишет:

цитата:

Готовы 37 маркеров Коджакова. Темирболатов в 10 шагах. Самые близкий пока - Крымшамхалов. 6 шагов. Примерную оценку времени расхождения дам, когда будут готовы все 67 маркеров.

Значит, Коджаков и Темирболатов вряд ли оба могут считаться потомками человека, родившегося в позднем Средневековье. Думаю, надо сопоставить их с Дудовым и Карабашевым. Если последние окажутся ближе Коджакову, то можно считать верной информацию, отраженную в записке Петрусевича и Коджаков (Чипчиков), Дудов и Карабашев - прямые потомки Къарчи по мужской линии, а Темирболатов - потомок по линии внучки Къарчи. Тогда такое может быть.