Автор | Сообщение |
Amigo
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.06.13 13:55. Заголовок: Аланы и скифы по мнению А.А.Клёсова и В.П.Алексеева
Клёсов А.А. цитата: | С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное. Итак, аланы – это народ, который выступал на исторической арене с 1 по 13 вв. нашей эры, в основном в Приазовье и предгорьях Кавказа. Но гаплогруппа G2a у осетин – не от них, она – от общего предка, который жил примерно 3025 лет назад, в конце II тыс. до н.э. Это времена начала кобанской культуры, времена создания Диаохи и Колха, первых государственных образований на территории Грузии. В Грузии почти на треть – та же гаплогруппа G2a1a1-P18, что и в Осетии. Аланы, понятно, там были не при чем. Но в Осетии есть относительно недавняя и многочисленная ветвь гаплогруппы G2a1a1-P18, возрастом 1300±200 лет. Это – аланские времена, 8-й век н.э., плюс-минус два века. Строго говоря, «аланские времена» – это вовсе не обязательно аланы, тем более это та же гаплогруппа, что появилась на Кавказе три тысячи лет назад. Значит, она там издавна была, и не аланы-скифы ее принесли. Тогда вопрос следующий – а откуда эта гаплогруппа на Кавказе? Ответ: Кавказ – не родина гаплогруппы G2a, она пришла из Европы, а в Европе ее находят в древних захоронениях с датировками 5000 лет назад. То есть и там никак не аланское происхождение. Похоже, гаплогруппу G2a в Европе постигла та же судьба, что и другие гаплогруппы примерно 4500-4000 лет назад – они бежали от истребления, и носители гаплогруппы G2a прошли из Европы по Малой Азии в Месопотамию, и оттуда поднялись на Кавказ. Если так, тогда непонятно, причем здесь аланы-скифы? Не исключено, что аланы принесли в Осетию всего немного гаплогруппы R1a, которой сейчас у осетин 0.5-0.8%. Ситуацию окончательно запутывает и то, что исторические источники сообщают о большой роли аланов в образовании вайнахов, а гаплогруппы G2a почти нет (единицы процентов) ни у чеченцев, ни у ингушей. У них больше гаплогруппы R1a, чем G2a: у ингушей гаплогруппы R1a – 7%, у чеченцев в Ингушетии – 8%. То есть аланы могли все-таки быть в основном гаплогруппы R1a? Если так, то осетины – не их потомки. Вот такая ситуация с аланами, с которой еще много предстоит разбираться. Вопрос – а откуда вообще представления о том, что осетины – потомки аланов? Похоже, что это представления лингвистов. Хотя и там ситуация далека от определенной. Одни лингвисты утверждают, что осетинский язык – прямой потомок аланского, а другие, наиболее авторитетным из которых являлся В.И. Абаев, сообщают (цит. из В.И. Абаева, 1949): «осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком». |
| Алексеев В.П. цитата: | В статье «Палеоантропология и история» (Вопросы истории. 1985. № 1) В.П. Алексеев тоже касается вопроса происхождения осетин и отмечает наличие разного антропологического типа у исторических алан и их предполагаемых потомков – осетин. Выводы антрополога: аланы составляли немногочисленную элиту у кавказского населения, получившего имя осетины, и передали осетинам лишь язык и культуру, но не антропологический тип. Вот цитата из Алексеева: «Еще В.Ф. Миллер показал глубокую иранскую основу осетинской культуры и бесспорную иранскую принадлежность осетинского языка. И сейчас он рассматривается как один из входящих в иранскую ветвь индоиранских языков. Однако дальнейшие исследования продемонстрировали недостаточность однозначно иранской гипотезы, выявив значительный автохтонный пласт в осетинской культуре и не менее значительный субстрат в осетинском языке. Антропологическое обследование современных осетин, а также изучение их краниологического типа дали результаты, которые позволяют поддержать выводы из исследования культуры осетин и их языка с той лишь разницей, что огромная роль местного субстрата выявляется антропологическими данными с большей отчетливостью. Осетины являются типичными представителями автохтонного кавкасионского типа, о котором говорилось выше, причем отдельные характерные черты его выражены еще сильнее, чем у других народов, населяющих центральные районы Главного Кавказского хребта. Есть ли какие-либо антропологические доказательства неместной примеси в антропологическом составе осетинского народа? Исторические источники сообщают об ираноязычных средневековых аланах, имевших, по-видимому, среднеазиатское происхождение и заселявших ущелья Северного Кавказа, в том числе и нынешней Осетии. Морфологически они существенно отличались от носителей кавкасионского комплекса признаков, и поэтому их брачные контакты с местным населением, будь они значительными, не могли не сказаться в изменении физического типа местного населения. Между тем такие изменения не прослеживаются. Объяснение этому может быть двоякого рода: либо аланская этническая среда была малочисленна по сравнению с местной, что весьма вероятно, либо из-за каких-то социальных ограничений аланы не вступали в браки с местными предками современных осетин. В то же время политическое господство дало им возможность навязать местному населению свой язык, а с ним передать и много культурных элементов. Современные осетины физически являются не потомками пришлых алан, а потомками местных племен, говоривших ранее на одном из кавказских языков. Аланский суперстрат в языке и культуре хронологически не уходит глубже эпохи раннего средневековья. Антропологические данные свидетельствуют об относительной маломощности аланской миграции из Средней Азии на Северный Кавказ. Аналогичные результаты дает палеоантропология Карачая и Балкарии. И карачаевцы и балкарцы не менее типичные представителя кавкасионского типа, чем осетины, и поэтому есть все основания также считать их прямыми и непосредственными потомками местного древнего населения. Но проникновение тюркских кочевников, скорее всего кипчаков, в ущелья Карачая и Балкарии в первые века нашего тысячелетия привело к переходу части местного населения на тюркскую речь и значительному развитию тюркского компонента в его культуре. По-видимому, на тюркский язык перешла часть сванов, которые и составили местную основу как карачаевского, так и балкарского этногенеза. Типичность балкарцев и карачаевцев как носителей кавкасионского комплекса признаков и отсутствие в их антропологическом составе какой-либо инородной примеси и здесь говорят о малочисленности тюркских мигрантов, переселившихся в ущелья из степных районов». |
|
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 02:54. Заголовок: В выше сообщении опе..
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 02:55. Заголовок: Это всё паралелльные..
цитата: | Это всё паралелльные субклады, а осетинские G2a1 именно потомки G2a1a-го. |
| В итоге пришли к выводу, что никаких осетинских G2a1 в Европе да и вообще среди индоевропейских народов и в помине нет. Тему можно закрывать. Нет ты конечно можешь Файр, попытаться сказать чтобы учил дерево, или вспоминать про G которому 55 тыс. - но это всё не имеет прямого отношения к осетинским G2a1.
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 02:59. Заголовок: Fire пишет: R1a1 SR..
Fire пишет: Файр вижу ты совсем не изменился и по прежнему толкаешь идеологию. Смотрим дерево: специально для вас Файр написал какие снипы будут в минусе - по состоянию древа R1a на 03.04.2014. • • R1a L62/M513/PF6200, L63/M511/PF6203, L145/M449/PF6175, L146/M420/PF6229 • • • R1a* - ( в минусе будут L120/M516/PF6236, L122/M448/PF6237, M459/PF6235, Page65.2/PF6234/SRY1532.2/SRY10831.2) • • • R1a1 L120/M516/PF6236, L122/M448/PF6237, M459/PF6235, Page65.2/PF6234/SRY1532.2/SRY10831.2 • • • • R1a1* - ( в минусе будут L168, L449/PF6223, M17, M198/PF6238, M512/PF6239, M514/PF6240, M515) • • • • R1a1a L168, L449/PF6223, M17, M198/PF6238, M512/PF6239, M514/PF6240, M515 • • • • • R1a1a* - (в минусе будут M417, Page7) • • • • • R1a1a1 M417, Page7 • • • • • • R1a1a1* - P.S. Сейчас самое интересное - перейдем непосредственно к осетинским G2a1 Файр.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:04. Заголовок: G2a(G2a1+G2a2+G2a3) ..
G2a(G2a1+G2a2+G2a3) 9000 лет разделение ИЕ 8700 лет разделение Зачем искать только G2a1 среди Индоевропейцев?
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:08. Заголовок: Итак осетинские G2a1..
Итак осетинские G2a1: https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults G2a1a1/G2a1a1a DYS505 = 9 G2a1a1a1 DYS505 = 9, YCAII = 19,21 G2a1a1a1a DYS505 = 9, YCAII = 19,21, DYS438 = 9, DYS391 = 9, DYS455 = 11 G2a1a1a1a DYS505 = 9, YCAII = 19,21, DYS438 = 9, DYS391 = 9, не тестируются на DYS455 G2a1a1a1a1 DYS505 = 9, YCAII = 19,21, DYS438 = 9, DYS391 = 9, DYS455 = 12 G2a1a1a1b DYS505 = 9, YCAII = 19,21, DYS391 = 11 G2a1a1a2 DYS505 = 9, DYS511 = 9 G2a1a1d DYS426 = 12, DYS393 = 13 Темным цветом выделены те - которые наибольшую имеют выборку. И теперь ищем такие субклады G2a1 в Европе или среди индоевропейских народов. Зато среди кавказских народов эти субклады характерны. То есть речь может только идти о переходе предков осетин на индоевропейские языки, т.к. только осетины имеют такие субклады G2a1 и окружающие их кавказские народы.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:08. Заголовок: "G которому 55 т..
"G которому 55 тыс" это возраст отделения от F G отделилась от F 55-60 тыс лет назад R отделилась от F 55-60 тыс лет назад R1а1а1 отделилась от F 55-60 тыс лет назад
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:14. Заголовок: Fire пишет: R1а1а1 ..
Fire пишет: цитата: | R1а1а1 отделилась от F 55-60 тыс лет назад |
| Если стал проигрывать в споре Файр, это не повод нести дезинформацию или просить учить дерево: Короче стоило с тобой поспорить, так ты начал проигрывать и предпочел взяться за дезу: Учи матчасть: 60 тыс. лет назад отделилась предковая макрогруппа IJK. R1a появляется 20-15 тыс. лет назад. R1a это один из потомков IJK.
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:16. Заголовок: Fire пишет: Зачем и..
Fire пишет: цитата: | Зачем искать только G2a1 среди Индоевропейцев? |
| Потому что если бы G2a1 были индоевропейцами - то эта гаплогруппа встречалась бы как основная среди других индоевропейских народов, вместо этого мы видим что эта гг. типична для народов Кавказа.
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:18. Заголовок: Файр где у русских, ..
Файр где у русских, немцев, индоариев, иранцев, итальянцев, испанцев, англичан, ирландцев, албанцев и др. индоевропейских народов - осетинские G2a1? - днем с огнем не сыщешь. Зато среди кавказских народов осетинские G2a1 встречаются.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:23. Заголовок: """"..
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:29. Заголовок: Fire пишет: Если ср..
Fire пишет: цитата: | Если сравнительно то хоть G2a1a1a Z6638+ есть в нормальных количествах у одного ИЕ народа А вот R1a1-Z2123+ в нормальных количествах не у одного ИЕ народа |
| Ляпнул дезу - будь добр называй этот народ. У какого народа G2a1a1a Z6638+? У осетин. Ещё будут варианты? Заметь не называю R1a+Z2123 индоевропейским субкладом, это только ваше воображение способное на дезинформацию Файр - умудряется искажать, чтобы создать провокацию. Протоиндоевропейцы R1a1a1 И ВСЕ его потомки в т.ч. R1a+Z2123. Не особо удивлюсь что к протоиндоевропейцам отнесут вообще и R1a и R1b. Так что не пытайся подменять понятия Файр. А вот ты как был автохтоном - так им и останешься Файр. Одеяло конечно понимаю нравится чужое, но уже пора тебе про своё одеяло думать .
| |
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:32. Заголовок: """эта ..
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:34. Заголовок: Fire пишет: Если ср..
Fire пишет: цитата: | Если сравнительно то хоть G2a1a1a Z6638+ есть в нормальных количествах у одного ИЕ народа |
| Откровенно врёшь Файр и даже не стесняешься этого. Нехорошо. Никого кроме осетин и кавказских народов с гг. осетинских G2a1a1 нету.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:34. Заголовок: """Прото..
"""Протоиндоевропейцы R1a1a1 И ВСЕ его потомки в т.ч. R1a+Z2123""" Тогда подобный ответ Протоиндоевропейцы G2a И ВСЕ его потомки в т.ч. G2a1a1a.
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:35. Заголовок: Fire пишет: Скифы л..
Fire пишет: цитата: | Скифы лучше всего развились на Кавказе |
| Ага а у скифов R1a. Приехали вообщем.
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:38. Заголовок: Fire пишет: Тогда п..
Fire пишет: цитата: | Тогда подобный ответ Протоиндоевропейцы G2a И ВСЕ его потомки в т.ч. G2a1a1a. |
| Тогда кавказские народы - все проиндоевропейцы. Гениально Файр! (>90%): сваны, (>81%): шапсуги, (>60%): осетины, (>55%): абхазы, (>40%): грузины, (>25%): балкарцы, карачаевцы Короче все эти народы - по логике Файра говорили на осетинском языке. А индоевропейские народы мира: немцы, русские и т.д. говорили на других языках, пока не выучили осетинский и не изменили их под свой язык. Ведь G2a это и адыги, и абхазы, и грузины и т.д. А откуда предки адыгов, абхазов или грузин и др. кавказских народов получили свои языки - это же не важно Файр для тебя. Они же все по твоему по осетински раньше говорили. Вообщем ты гений Файр, пиши научную статью - может кто и признает твои взгляды. Вся эта извращенная логика Файра, что G2a - индоевропейцы, построена только на том, что осетины G2a1. Признать что предки осетин перешли на индоевропейские языки Файр не согласен, а вот наоборот что наоборот осетины всех научили индоевропейским языкам - это всегда для Файра пожалуйста. Короче на Земле последний индоевропейский народ и по генам и по языку - это осетины. И сарматы, и аланы, и скифы - все были осетинами. И совсем не важно, что осетины говорят на языке иранской группы, и не важно что предки осетин кочевниками не были, важно как ФАЙР это делает - забрать к себе одеяло, которое ему не принадлежит. Понимаю теперь тебя Файр как ты расстраиваешься, когда узнаешь что андроновцы, скифы, саки (пазырыкцы), карасукцы, таримские мумии, тагарцы (динлины), таштыкцы, жители древнего Танаиса R1a. А тебе хотелось бы конечно Файр, что бы они были осетинскими G2a.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:41. Заголовок: А кто ИЕ народы и кт..
А кто ИЕ народы и кто ИндоЕвропеизированые? Вот окончание "ска" "ский" это Макро-Кавказское Например Эуска(Баски) Этруски Боруски Пеласги Русский Свенска(Шведы) Полска Сербска А окончание "ан" чисто Индо-Европейское например Свани Мисимиани Сквимниани
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:49. Заголовок: Fire пишет: А кто И..
Fire пишет: цитата: | А кто ИЕ народы и кто ИндоЕвропеизированые? Вот окончание "ска" "ский" это Макро-Кавказское Например Эуска(Баски) Этруски Боруски Пеласги Русский Свенска(Шведы) Полска Сербска А окончание "ан" чисто Индо-Европейское например Свани Мисимиани Сквимниани |
| Вот и говорю что вы гений Файр , не нужно вам писать на форуме. Публикуйтесь в научных изданиях, может быть кто-то и поддержит вас. Зачем с вами спорить, честно спорить вы не хотите, ну считайте себя ради Бога и скифом, и сарматом, и аланом - в одном лице, и G2a считайте индоевропейцами. Можете себя хоть англичанином считать, хоть немцем, хоть асом и т.д. Считать и быть это разное. Я понял вашу точку зрения Файр, если и есть в мире настоящие индоевропейцы - то только осетины, остальные индоевропейские народы мира были индоевропеизированы предками осетин. Круто Что тут скажешь.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 03:55. Заголовок: 70% сваны, ИЕ оконча..
70% сваны, ИЕ окончание "ан" 81% шапсуги, ИЕ окончание "аг" "уг" "ук" "ак" 70% осетины, Иратта, ИЕ окончание "та" 30% грузины, из Грузин больше всего G2a у Картлийцев, Ариан-Картли -> http://en.wikipedia.org/wiki/Arian-Kartli 55% абхазы, это и есть Аланы ИСТОРИЯ И ВОСХВАЛЕНИЕ ВЕНЦЕНОСЦЕВ Царь предался отдыху, развлечениям и охоте. В зимнее время он иногда переходил в Залихскую Имерию 80 и доходил до моря Понтийского, при этом охотился по всей Аланской [26] земле, то есть, в Абхазии, http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Istor_vencenoscev/frametext1.htm
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:01. Заголовок: Fire пишет: 70% сва..
Fire пишет: цитата: | 70% сваны, ИЕ окончание "ан" 81% шапсуги, ИЕ окончание "аг" "уг" "ук" "ак" 70% осетины, Иратта, ИЕ окончание "та" 30% грузины, из Грузин больше всего G2a у Картлийцев, Ариан-Картли -> http://en.wikipedia.org/wiki/Arian-Kartli 55% абхазы, это и есть Аланы |
| Просто в шоке от твоей аргументации Файр. Марраны, окончание на ан. Чунгачкук, сеок, коряки всё на ук и аки Окончание на та, телеуты, кереиты, тайчиуты. С грузинами вообще убил пример, а почему не арабы или ирокезы?
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:02. Заголовок: """Ага а..
| |
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:03. Заголовок: Fire пишет: ИСТОРИЯ..
Fire пишет: Кто бы сомневался ФАЙР. Прекрасно понял твою гипотезу: сваны, абхазы и грузины говорили по осетински, потом забыли свой родной осетинский язык и выучили новые языки, видимо сами их придумали - именно такая твоя логика Файр.
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:05. Заголовок: Fire пишет: У Сибир..
Fire пишет: Да да твоя точка зрения известна Файр, это неправильные скифы, они ели неправильный мёд. У них же нет гг. G2a - всё значит это не скифы, логика твоя простая и железная. Элементарно понять что это просто вы Файр не являетесь потомком скифов - ты увы исключаешь.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:05. Заголовок: Амиго Есть книга ..
Амиго Есть книга "Индоевропейская память Кавказа" почитайте Написал Грузин Шарашидзе Ж.
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:09. Заголовок: Fire пишет: Амиго ..
Fire пишет: цитата: | Амиго Есть книга "Индоевропейская память Кавказа" почитайте Написал Грузин Шарашидзе Ж. |
| Файр есть очень много книг, где пишут всё что угодно. Особенно "интересно" читать книги где только идут манипуляции словами. Если картли - это искаженное арии, то почему арабы или ирокезы не могут быть искажениями термина "арии"? Раз уж ты решить признать арии в картли, значит пора признавать это за всеми у кого есть словосочетание ар, ир, ор. Коряки к примеру - чем тебе не кандидаты на арии?
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:12. Заголовок: """выучи..
"""выучили новые языки, видимо сами их придумали - именно такая твоя логика Файр.""" Перевороты в Y-Днк это правило а не исключение У Автохвонов Индейцев R1b в %, больше чем R1b в % Европе У Хадийцев 95% R1b У Аборигенов Австралии тоже Европейские гаплогруппы
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1545
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:12. Заголовок: Fire пишет: Есть кн..
Fire пишет: цитата: | Есть книга "Индоевропейская память Кавказа" почитайте |
| Вообще Файр разве ты не знал, что термин арий его где только нету. К примеру: пролетарий - это арий, пролетающий мимо. Или писсуарий - туалет для ариев. Малыш и Карлсон это на самом деле Талыш и Карлсон на самом деле. Да, да просто букву одну утратили. Аризона - это зона ариев.
| |
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:13. Заголовок: Так, иду спать ))) ..
Так, иду спать ))) устал
| |
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:14. Заголовок: Fire пишет: У Автох..
Fire пишет: цитата: | У Автохвонов Индейцев R1b в %, больше чем R1b в % Европе У Хадийцев 95% R1b У Аборигенов Австралии тоже Европейские гаплогруппы |
| А ты видел их гаплотипы? Поделись. Тебя не смущает что это потомки европейцев? Если не смущает - то вопрос закрыт.
| |
|
Ирон
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.04.14 04:15. Заголовок: Амиго, я же тебе тек..
Амиго, я же тебе текст статьи вылаживал на "кипчаках", или ты забыл? Эта статья свежая, статья немецких исследователей, они на генетическом уровне доказали то что тыштыкцы, карасукцы и тагарцы далеки от скифов. Так что пролетают R1а от скифов. А на Танаисе исследовали меота - который оказался R1а, а меоты если ты в курсе не были ИЕ. Так же твое а точнее Клесовское притягивание за уши в том что осетинские матери были скифянки тоже не прокатывает, так как мтДНК скифов ближе всего к шугнанцам, башкир и т.д. увы по близости нет! Автохтонки были матерями осетинского народа.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|