Отправлено: 23.06.13 13:55. Заголовок: Аланы и скифы по мнению А.А.Клёсова и В.П.Алексеева

Клёсов А.А.

цитата:

С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное. Итак, аланы – это народ, который выступал на исторической арене с 1 по 13 вв. нашей эры, в основном в Приазовье и предгорьях Кавказа. Но гаплогруппа G2a у осетин – не от них, она – от общего предка, который жил примерно 3025 лет назад, в конце II тыс. до н.э. Это времена начала кобанской культуры, времена создания Диаохи и Колха, первых государственных образований на территории Грузии. В Грузии почти на треть – та же гаплогруппа G2a1a1-P18, что и в Осетии. Аланы, понятно, там были не при чем. Но в Осетии есть относительно недавняя и многочисленная ветвь гаплогруппы G2a1a1-P18, возрастом 1300±200 лет. Это – аланские времена, 8-й век н.э., плюс-минус два века. Строго говоря, «аланские времена» – это вовсе не обязательно аланы, тем более это та же гаплогруппа, что появилась на Кавказе три тысячи лет назад. Значит, она там издавна была, и не аланы-скифы ее принесли. Тогда вопрос следующий – а откуда эта гаплогруппа на Кавказе? Ответ: Кавказ – не родина гаплогруппы G2a, она пришла из Европы, а в Европе ее находят в древних захоронениях с датировками 5000 лет назад. То есть и там никак не аланское происхождение. Похоже, гаплогруппу G2a в Европе постигла та же судьба, что и другие гаплогруппы примерно 4500-4000 лет назад – они бежали от истребления, и носители гаплогруппы G2a прошли из Европы по Малой Азии в Месопотамию, и оттуда поднялись на Кавказ. Если так, тогда непонятно, причем здесь аланы-скифы? Не исключено, что аланы принесли в Осетию всего немного гаплогруппы R1a, которой сейчас у осетин 0.5-0.8%. Ситуацию окончательно запутывает и то, что исторические источники сообщают о большой роли аланов в образовании вайнахов, а гаплогруппы G2a почти нет (единицы процентов) ни у чеченцев, ни у ингушей. У них больше гаплогруппы R1a, чем G2a: у ингушей гаплогруппы R1a – 7%, у чеченцев в Ингушетии – 8%. То есть аланы могли все-таки быть в основном гаплогруппы R1a? Если так, то осетины – не их потомки. Вот такая ситуация с аланами, с которой еще много предстоит разбираться. Вопрос – а откуда вообще представления о том, что осетины – потомки аланов? Похоже, что это представления лингвистов. Хотя и там ситуация далека от определенной. Одни лингвисты утверждают, что осетинский язык – прямой потомок аланского, а другие, наиболее авторитетным из которых являлся В.И. Абаев, сообщают (цит. из В.И. Абаева, 1949): «осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком».

Алексеев В.П.

цитата:

В статье «Палеоантропология и история» (Вопросы истории. 1985. № 1) В.П. Алексеев тоже касается вопроса происхождения осетин и отмечает наличие разного антропологического типа у исторических алан и их предполагаемых потомков – осетин. Выводы антрополога: аланы составляли немногочисленную элиту у кавказского населения, получившего имя осетины, и передали осетинам лишь язык и культуру, но не антропологический тип. Вот цитата из Алексеева: «Еще В.Ф. Миллер показал глубокую иранскую основу осетинской культуры и бесспорную иранскую принадлежность осетинского языка. И сейчас он рассматривается как один из входящих в иранскую ветвь индоиранских языков. Однако дальнейшие исследования продемонстрировали недостаточность однозначно иранской гипотезы, выявив значительный автохтонный пласт в осетинской культуре и не менее значительный субстрат в осетинском языке. Антропологическое обследование современных осетин, а также изучение их краниологического типа дали результаты, которые позволяют поддержать выводы из исследования культуры осетин и их языка с той лишь разницей, что огромная роль местного субстрата выявляется антропологическими данными с большей отчетливостью. Осетины являются типичными представителями автохтонного кавкасионского типа, о котором говорилось выше, причем отдельные характерные черты его выражены еще сильнее, чем у других народов, населяющих центральные районы Главного Кавказского хребта. Есть ли какие-либо антропологические доказательства неместной примеси в антропологическом составе осетинского народа? Исторические источники сообщают об ираноязычных средневековых аланах, имевших, по-видимому, среднеазиатское происхождение и заселявших ущелья Северного Кавказа, в том числе и нынешней Осетии. Морфологически они существенно отличались от носителей кавкасионского комплекса признаков, и поэтому их брачные контакты с местным населением, будь они значительными, не могли не сказаться в изменении физического типа местного населения. Между тем такие изменения не прослеживаются. Объяснение этому может быть двоякого рода: либо аланская этническая среда была малочисленна по сравнению с местной, что весьма вероятно, либо из-за каких-то социальных ограничений аланы не вступали в браки с местными предками современных осетин. В то же время политическое господство дало им возможность навязать местному населению свой язык, а с ним передать и много культурных элементов. Современные осетины физически являются не потомками пришлых алан, а потомками местных племен, говоривших ранее на одном из кавказских языков. Аланский суперстрат в языке и культуре хронологически не уходит глубже эпохи раннего средневековья. Антропологические данные свидетельствуют об относительной маломощности аланской миграции из Средней Азии на Северный Кавказ. Аналогичные результаты дает палеоантропология Карачая и Балкарии. И карачаевцы и балкарцы не менее типичные представителя кавкасионского типа, чем осетины, и поэтому есть все основания также считать их прямыми и непосредственными потомками местного древнего населения. Но проникновение тюркских кочевников, скорее всего кипчаков, в ущелья Карачая и Балкарии в первые века нашего тысячелетия привело к переходу части местного населения на тюркскую речь и значительному развитию тюркского компонента в его культуре. По-видимому, на тюркский язык перешла часть сванов, которые и составили местную основу как карачаевского, так и балкарского этногенеза. Типичность балкарцев и карачаевцев как носителей кавкасионского комплекса признаков и отсутствие в их антропологическом составе какой-либо инородной примеси и здесь говорят о малочисленности тюркских мигрантов, переселившихся в ущелья из степных районов».

 Отправлено: 03.04.14 04:16. Заголовок: Fire пишет: Так, ид..

Fire пишет:

цитата:

Так, иду спать ))) устал

Споки.

Есть ещё стиральный порошок для ариев - так и называется Ариэль.

 Отправлено: 03.04.14 04:22. Заголовок: Кроме того есть Зап...

Кроме того есть Зап.Ностраты они развили аблаут,
Зап.Ностраты это Картвелы ИЕ и Афразийцы 12000-16000 лет назад разьединились
прото-Зап.Ностраты это скорее всего J2a1(J2a4) единственая ветвь которая их единяет и по возрасту подходит 12000 лет назад разединились может и больше

 Отправлено: 03.04.14 04:25. Заголовок: Ирон пишет: Амиго, ..

Ирон пишет:

цитата:

Амиго, я же тебе текст статьи вылаживал на "кипчаках", или ты забыл? Эта статья свежая, статья немецких исследователей, они на генетическом уровне доказали то что тыштыкцы, карасукцы и тагарцы далеки от скифов. Так что пролетают R1а от скифов. А на Танаисе исследовали меота - который оказался R1а, а меоты если ты в курсе не были ИЕ. Так же твое а точнее Клесовское притягивание за уши в том что осетинские матери были скифянки тоже не прокатывает, так как мтДНК скифов ближе всего к шугнанцам, башкир и т.д. увы по близости нет! Автохтонки были матерями осетинского народа.

Ну пока все протестированные скифы-саки (R1a).

Пазырыкцев и саками и скифами считают.

у башкир практически все митогаплогруппы встречаются.

Про шугнанцев и их связь с мито скифов - про какую именно статью вы говорите?

Предки осетин могли вообще прийти из Ирана, отсюда их название ирон, говорю же надо изучать иранские G2a1.

 Отправлено: 03.04.14 04:26. Заголовок: """Тебя ..

"""Тебя не смущает что это потомки европейцев? Если не смущает - то вопрос закрыт. """"

Тоесть их фамилии Европейские?

А тебя не смущает что у Сванов Скифские Фамилии?

Studies on Scythian-Alanic Onomastics in Kartvelian Languages, "The Caucasian Languages: Genetic-Typologic Communities and Areal Relations", Mahachkala Conference, June, 2012
Е. Дж. Гиунашвили Тбилиси
К изучению скифско -aланской ономастики в картвельских языках В лексическом составе картвельских языков засвидетельствованымногочисленные иранские заимствования, являющиеся результатом многовековых историко - культурных взаимотношений картвельских племён ( грузин , менгрелов , сванов ) с иранцами : мидийцами , персами , парфянами , скифами , аланами , осетинами . Иранские лексические элементы в картвельских языках представлены топонимами , антропонимами , а также многочисленной отраслевой лексикой ; по фонетической форме и семантике их можно отнести к различным хронологическим уровням и диалекным ареалам . В частности, онипредставляют юго - западные (средне - и новоперсидский), северо - западные ( мидийский и парфянский ) и северо - восточный ( скифо - алано - осетинский пласт) . Ономастикон картвельских языков сохранил многие анропонимы и патронимы , которые можно идентифицыровать с именами скифов и сарматов греческих надписей Причерноморья . Эти имена встречаются в источниках разного характера : в эпиграфике , памятниках дренегрузинской литературы , диалектной лексике , а также в бытующих и ныне личных и фамильных именах менгрельского и сванского происхождения . По обилию материала особый интерес представляют сванские собственные имена , носящие явные следы скифо - аланского влияния , как непосредственно , так и опосредованно через соседние кавказские языки . В докладе впервые представлен семантический и структурный анализ около 30 мужских и женских личных имён скифо - аланского происхождения ( таких как , Azag, Amsajan, Asartanay, Pido, Rushag, Sagila, Siagush, Padesa, Parcman, Portox, Baday, Roskan, Orsaxan, Eldaripx, Dali и др .), засвидетельствованных в эпиграфических памятниках сванского (XI-XVI веков ), с широким привлечением соответствующих форм из осетинского и иберийско - кавказских языков

 Отправлено: 03.04.14 04:30. Заголовок: Fire пишет: Тоесть ..

Fire пишет:

цитата:

Тоесть их фамилии Европейские? А тебя не смущает что у Сванов Скифские Фамилии?

То что у них скифские фамилии - кто-то разве знает на каком языке говорили скифы?

Ты гаплотипы их покажи, зачем воду лить?

Ты говоришь что у аборигенов Австралии R1b или там у индейцев Америки.

Теперь будь добр покажи их гаплотипы.

Ты уверен что аборигены Австралии с гг. R1b - не являются потомками европейцев?

Раз уверен - приводи снипы и гаплотипы их. А так просто для спора на форуме - писать не нужно.

 Отправлено: 03.04.14 04:32. Заголовок: Ирон пишет: так как..

Ирон пишет:

цитата:

так как мтДНК скифов ближе всего к шугнанцам, башкир и т.д. увы по близости нет!

А теперь переходим к фактам:

Мито у башкир:



Ждемс теперь от вас инфы по мито скифов.

 Отправлено: 03.04.14 04:32. Заголовок: """скиф..

"""скифы-саки (R1a)"""
Саки были только на юге средней Азии(Туркмения Узбекистан в oсновном) у них были остроконечные Шапки и они не протестированы.
Скифы тоже не протестированы на Y-Днк
Пазырыкцы может Аримаспы?, там близко помещали Аримаспов но не Скифов

 Отправлено: 03.04.14 04:36. Заголовок: Fire пишет: Саки бы..

Продолжим словарь:

Планетарий – мифическая планета - прародина ариев.
Парламентарий – арийский мент, парлящий по франсе.
Дельфинарий – Ихтиандр арийского происхождения.
Планария – протоколы арийских мудрецов, арийский план установления мирового господства.
Розарий – розовый арий.
Гербарий – разнообразная арийская символика.
Макарий – арий шотландского происхождения (McAriy).
Иран-Веж – арийское название Беловежской Пущи

 Отправлено: 03.04.14 04:36. Заголовок: мтднк Скифов, Курган..

мтднк Скифов, Курганцев Бронзы, Шугнанцев и других

KUR-BA(=kurgan bronze age)
SCY=Rostov Scythians.
shu=Shugnans
http://1.bp.blogspot.com/-J30ztqgfEL8/UKt4cpxrVYI/AAAAAAAAHg8/AP9Q_56YOrk/s1600/preironage.png

 Отправлено: 03.04.14 04:38. Заголовок: Fire пишет: мтднк С..

Fire пишет:

цитата:

мтднк Скифов, Курганцев Бронзы, Шугнанцев и других

Файр митогаплогруппы обозначаются буквами латинского алфавита.

Что же мы видим на картинке, которую ты привел:



Ничего конкретного.

 Отправлено: 03.04.14 04:38. Заголовок: гаплогруппы мтднк Ск..

гаплогруппы мтднк Скифов

http://2.bp.blogspot.com/-JokTqp0BkHc/UKvMmMtSADI/AAAAAAAABTw/0ss1z4aavNo/s1600/DersarkissianT2Scy.png

 Отправлено: 03.04.14 04:42. Заголовок: А вот это лучше http..

А вот это лучше



Сравниваем с башкирами:



Как видишь мито-гаплогруппы скифов, встречаются и у башкир:

Тему можно закрывать.

Люблю такие наглядные примеры.

Когда кто-то спорит какие были мито у скифов, просто пусть приводят данные. И не нужно будет спорить.

 Отправлено: 03.04.14 04:45. Заголовок: Византийцы Мисимиан(..

Византийцы Мисимиан(Сванов) почти истребили и поместили Алан на Мисимианской дороге
Мисимианская дорога в Мегрелии и Сванетии
http://forumdna.org/forum/index.php/topic/63-misimiane-saviry-i-alany-v-pahulani/

 Отправлено: 03.04.14 05:00. Заголовок: Amigo мтднк и митога..

Amigo мтднк и митогаплогруппы это не одно и то же

Картина сравнения всех митогаплогрупп
мтднк Скифов, Курганцев Бронзы, Шугнанцев и других
KUR-BA(=kurgan bronze age)
SCY=Rostov Scythians.
shu=Shugnans
http://1.bp.blogspot.com/-J30ztqgfEL8/UKt4cpxrVYI/AAAAAAAAHg8/AP9Q_56YOrk/s1600/preironage.png


митогаплогруппы Скифов
http://2.bp.blogspot.com/-JokTqp0BkHc/UKvMmMtSADI/AAAAAAAABTw/0ss1z4aavNo/s1600/DersarkissianT2Scy.png

 Отправлено: 03.04.14 05:13. Заголовок: http://1.bp.blogspot..

Едем дальше

По этой схеме ростовские скифы близки европейцам.
На втором месте - древние евразийцы степи.

Короче опять косвенно приходим к выводу, что скифы имели игрек в основном R1a и R1b (а это Y-DNA гг. европейцев и евразийцев степи).

Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 03.04.14 05:40. Заголовок: Могли придти и из Ир..

Могли придти и из Ирана - запросто, карта Иванова и Гамриклидзе как раз очень даже подходит к этому выводу, да и зацикливатся на одной осетинской G2а1 не стоит, так как у осетин букетик гг, не факт что в прошлом данная гг доминировала, так как есть еще такое понятие как бутылочное горлышко. С какой гг на свет появились тюрки? Если в прошлом населяли Сибирь ИЕ, то тюрки где были? Или ты считаешь что тюрков и в проекте тогда не было? Не много ли по твоему пришлось ассимилировать ИЕ тюрками? Ты считаешь что тюрки изначально были монголоидными? Так же и финоугорские группы не могли быть теми самыми голубоглазыми тагарцами, таштыкцами и карасукцами? Без дДНК настоящих скифов, сарматов и алан - выводы что они были R1а не выдерживают критики. А вы пишите уже целые книги и рисуете всякие картинки скифов с субкладами R1а, тем самым бежите вперед поровоза как говорится.))) А что вы будете делать когда дДНК скифов, сарматов и алан покажет те гг что вы считаете Кавказскими автохтонами? Что скажите обманутому читателю ваших книг? Что будете делать со своими нарисованными картинками?

 Отправлено: 03.04.14 05:45. Заголовок: Ирон пишет: Могли п..

Ирон пишет:

цитата:

Могли придти и из Ирана - запросто, карта Иванова и Гамриклидзе как раз очень даже подходит к этому выводу, да и зацикливатся на одной осетинской G2а1 не стоит, так как у осетин букетик гг, не факт что в прошлом данная гг доминировала, так как есть еще такое понятие как бутылочное горлышко. С какой гг на свет появились тюрки? Если в прошлом населяли Сибирь ИЕ, то тюрки где были? Или ты считаешь что тюрков и в проекте тогда не было? Не много ли по твоему пришлось ассимилировать ИЕ тюрками? Ты считаешь что тюрки изначально были монголоидными? Так же и финоугорские группы не могли быть теми самыми голубоглазыми тагарцами, таштыкцами и карасукцами? Без дДНК настоящих скифов, сарматов и алан - выводы что они были R1а не выдерживают критики. А вы пишите уже целые книги и рисуете всякие картинки скифов с субкладами R1а, тем самым бежите вперед поровоза как говорится.))) А что вы будете делать когда дДНК скифов, сарматов и алан покажет те гг что вы считаете Кавказскими автохтонами? Что скажите обманутому читателю ваших книг? Что будете делать со своими нарисованными картинками?

Пишите свои книги Ирон.

Время рассудит кто был прав.

Специально для вас осетинский исследователь Т.К.Дзокаева написала:

http://rukavkaz.ru/articles/lib/426/

цитата:

ТИНА ДЗОКАЕВА ОСЕТИНЫ В ПЛЕНУ У АЛАНОВ (Долгая жизнь идеологемы) Формула Сложившаяся и принятая официально осетиноведами Формула осетинского этногенеза выражена в следующей цепи племенных образований: Скифы-Сарматы-Аланы. За цепью водяным знаком располагаются арийцы. Они предшествуют скифам и отождествляются с аланами, которые и считаются непосредственными предками осетин. Неискушенному читателю Формула кажется то ли слишком длинной, то ли немного даже разнородной. И в то же время как будто чего-то в ней недостает. Соли, что ли? Или каких кавказских пряностей? Разобраться во всем этом трудно и читатель вынужден сам отправляться в поиски. Читатель не против. Ну, когда еще забредешь в такие дебри, в самую Предысторию! История - это не то, что было, а то, что мы знаем о ней Предисловие Две истории осетин У осетин - будто две истории. Одна - ближняя и реальная, начинающаяся примерно с XІІІ века, когда многочисленные нашествия тюркских народов вынудили родственные племена и родовые семьи наглухо закрыться в горах Кавказа. С того времени в горных ущельях вдоль рек Терека, Гизельдона, Ардона, Уруха началась своя внутренняя активная жизнь. История ясная и понятная. Собственно, она у нас у всех в сознании и в крови. Всякий осетин считает свой народ детищем гор. А эта могучая стихия равнодушным никого не оставляет. Даже тот, у кого лишь предки жили в горах, считает себя горцем. Горы - это особое восприятие жизни. Конечно, горы горам тоже рознь. Одни горы располагают к пасторального толка воспоминаниям, другие рождают трагическое мироощущение. "Гоняю оленя, пасу ли козу, В горах мое сердце, а сам я внизу" - напоет свирелью горец Роберта Бернса. "Додой фǽкǽнат мǽ райгурǽн хǽхтǽ" - застонет горец Коста. В горах прошла драматическая часть осетинской истории. Горы создали и внешний, физический облик осетин, и влили в него свою энергию, свое понимание человеческого бытия, взаимного сочувствия и помощи. Горы стали жесткой колыбелью для осетин. В них не было мягких пуховиков, а музыкой служили звуки постоянно раздающегося набата и стона. "О, хусауты хусау!" "Приди на помощь!" То сосед сорвался с горы. То хищный зверь у порога караулит. Где-то снежные обвалы перекрыли тропинки - главные горские магистрали. А то затопило урожай, выращенный на искусственной, собственными руками созданной террасной земле. Горы хороши чтобы их воспевать. "Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал". Воспевать могут и менестрели. А жить в них доступно лишь сильным людям, сильным как лев, оборотистым (изворотливым?) как барс, кстати, являющийся осетинским символом. Горы - это религия. Здесь они - главный Креститель. Первая часть осетинской истории документально оформлена, доказана и подтверждена археологическими раскопками и описаниями. В нее верят все осетины. Она - вне пределов критики, разночтений и научных споров. Многие и сейчас могут показать в горах свои родовые камни, ступить на участочек земли, которую предки собирали буквально руками. К той части жизни наших предков вопросов нет. Там с этнонимами, названиями родов, родственных племен, - все нормально. Уый та чи у чи? - могли спросить про незнакомца. А то, что скиф там на пороге появился, или массагет какой - это из области фантазий. И вдруг вроде ничего особенного не случилось, горы не свалились, ледники пока еще не обрушились. А всего-навсего пришли миссионеры, удивленные новым типом туземных народов, и объявили тех самых осетин - скифо-аланами, индо-иранцами! (Наши предки и знать такие имена не знали, судя по Нартским сказаниям). И пошла другая история. Так, с подачи тех миссионеров и живем, словно иностранцы, пришедшие когда-то из, даже может не существовавших земель, на Северный Кавказ. И разговариваем мы, оказывается, на языке необычном, не то, что наши соседи - кабардинцы там или ингуши. На индоевропейском!

 Отправлено: 03.04.14 05:49. Заголовок: Ирон пишет: вы счи..

Ирон пишет:

цитата:

вы считаете Кавказскими автохтонами? Что скажите обманутому читателю ваших книг? Что будете делать со своими нарисованными картинками?

Вы уже обманули весь мир во главе с В.Абаевым. И уже написали сотни книг по этногенезу осетин без всякого палео-днк.



Была теория что осетины потомки алан, сармат и скифов без всякого палео-днк. Прекрасно.
Так что не стоит сетовать что есть теория что осетины не являются потомками сармат, скифов, алан без всякого палео-днк.

Это равнозначные понятия.

 Отправлено: 03.04.14 06:01. Заголовок: Ирон пишет: Без дДН..

Ирон пишет:

цитата:

Без дДНК настоящих скифов, сарматов и алан - выводы что они были R1а не выдерживают критики.

В первую очередь скажите этому самому себе.

А именно:

Без дДНК настоящих скифов, сарматов и алан - выводы что они были G2a не выдерживают критики.

Если не хочешь говорить себе - тогда не стоит требовать подобного от других.

Но учитывая что вы это уже сказали, что ж приходится вам разочаровываться.

Понимаю, что вам не хочется чтобы факты обнародовались, вам классно же жить в старом мифе, который вы придумали себе сами. Но от вас ровным счетом не зависит - разрушат ваш миф или нет.

Есть ещё более универсальный способ выяснения кто кому родня и насколько.

Большинство представителей индоевропейских народов - R1a и R1b. Это самое лучшее доказательство.



К большинству представителей современных индоевропейских народов осетины далеки, аж на целых 60 тыс. лет назад по мужской линии.

И дело тут не в бутылочном горлышке, и на каком языке говорят скажем карачаевские-балкарские R1a или скандинавские R1a. Главное что они по генам представители одного рода, одной гаплогруппы, хоть и из разных народов. А это помогает выяснять вопросы подлинного этногенеза народов. Вы же продолжайте дальше, раз вам это нужно - бояться что миф о скифо-сармато-аланском происхождении осетин - разрушится.

Факты вещь упрямая и они говорят, что осетины G2a родственны по мужской линии в основном со следующими народами:

(>90%): сваны,
(>81%): шапсуги,
(>60%): осетины,
(>55%): абхазы,
(>40%): грузины,
(>25%): балкарцы, карачаевцы

 Отправлено: 03.04.14 06:19. Заголовок: Ирон пишет: С какой..

Ирон пишет:

цитата:

С какой гг на свет появились тюрки? Если в прошлом населяли Сибирь ИЕ, то тюрки где были?

Вы так и не усвоили, что этногенез определяют по генам, а не по языку.
Где и кто были первые прототюрки - версий много.
Есть гипотезы что прототюрки были из какого-то субклада гг. N, C3, R1A, R1B, Q.

Сторонник точки зрения что из Q были прототюрки.

 Отправлено: 03.04.14 07:10. Заголовок: Булат, любите вы ско..

Булат, любите вы скользить и факты игнорировать! Что же вы на родстве ссылку Бревиса проигнорировали? Не по душе она вам? Рушится ваша концепция и не сомневаюсь что рухнет.) Когда я пишу то что у осетин букет гг и то что такие же букетики были у скифов, сарматов и алан, то это называется включать логику а не бежать вперед поровоза со своими доводами.))) А теперь от слов к делу! Гаплотипы саков и хунну на примере одного захоронения. Документ о анализе трех могильников у реки Эгийн Гол, Монголия. Единый могильник из трех частей примерно 1) 300 лет до н.э. 2) 100 лет до н.э. 3) 200 - й год н.э. Интервал 500 лет - 88 могил. Из них некоторые в первой самой древней части двойные. По стилю захоронений определены могилами саков. Исследовано по Y - днк и мтДНК 99 останков. Результат по Y - ДНК: Первое - древне сакское захоронение - I1, Е3b и J2. Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1а. Третье - позднее захоронение - все С3. Результат по мтДНК - во всех трех могильниках в основном пренадлежат женской семье "D", но есть и следующие - А, G, J, F, U. Выводы. 1) Саки не монолитны, в данном случае имеем микс I1, Е3b и J2. 2) Хуны не монолитны, в данном случае имеем микс J2, N, L, Q, R1а, последних большинство. Обрати внимание Булат, на то что у саков R1а нет а у хунов ее много!) Тюркская R1а?) 3) Монголы - образцово показательный мононарод, так как все С3. Это второе подробное исследование с аналогичными результатами. Первое было со стоянки хуннов в Тункинской долине.

 Отправлено: 03.04.14 07:11. Заголовок: Булат, любите вы ско..

Булат, любите вы скользить и факты игнорировать! Что же вы на родстве ссылку Бревиса проигнорировали? Не по душе она вам? Рушится ваша концепция и не сомневаюсь что рухнет.) Когда я пишу то что у осетин букет гг и то что такие же букетики были у скифов, сарматов и алан, то это называется включать логику а не бежать вперед поровоза со своими доводами.))) А теперь от слов к делу! Гаплотипы саков и хунну на примере одного захоронения. Документ о анализе трех могильников у реки Эгийн Гол, Монголия. Единый могильник из трех частей примерно 1) 300 лет до н.э. 2) 100 лет до н.э. 3) 200 - й год н.э. Интервал 500 лет - 88 могил. Из них некоторые в первой самой древней части двойные. По стилю захоронений определены могилами саков. Исследовано по Y - днк и мтДНК 99 останков. Результат по Y - ДНК: Первое - древне сакское захоронение - I1, Е3b и J2. Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1а. Третье - позднее захоронение - все С3. Результат по мтДНК - во всех трех могильниках в основном пренадлежат женской семье "D", но есть и следующие - А, G, J, F, U. Выводы. 1) Саки не монолитны, в данном случае имеем микс I1, Е3b и J2. 2) Хуны не монолитны, в данном случае имеем микс J2, N, L, Q, R1а, последних большинство. Обрати внимание Булат, на то что у саков R1а нет а у хунов ее много!) Тюркская R1а?) 3) Монголы - образцово показательный мононарод, так как все С3. Это второе подробное исследование с аналогичными результатами. Первое было со стоянки хуннов в Тункинской долине.

 Отправлено: 03.04.14 08:26. Заголовок: Amigo пишет: Откуда..

Amigo пишет:

цитата:

Откуда у осетин будет R1a - если они автохтоны Кавказа?

Но ведь у остальных автохтонов Кавказа эта гаплогруппа встречается намного чаще. Потому тут нужно сделать однозначный вывод: R1a к осетинам или их языковым предкам не имеют ровным счетом никакого отношения.

 Отправлено: 03.04.14 09:54. Заголовок: Амиго- а вас не смущ..

Амиго- а вас не смущает факт, что родительские у карачаево-свано-осетинских ветвей находятся в Европе? И, как обсуждали уже здесь ув. Атлы, Эсен и др, нет никакой уверенности, что карачаевские G2a1a пришли с юга Кавказа.

 Отправлено: 03.04.14 11:07. Заголовок: Таму пишет: Амиго- ..

Таму пишет:

цитата:

Амиго- а вас не смущает факт, что родительские у карачаево-свано-осетинских ветвей находятся в Европе? И, как обсуждали уже здесь ув. Атлы, Эсен и др, нет никакой уверенности, что карачаевские G2a1a пришли с юга Кавказа.

Речь идёт про то, что когда R1a+Z2123 пришли на Кавказ, там уже были G2a1 - автохтоны то бишь.

 Отправлено: 03.04.14 11:09. Заголовок: Ирон пишет: Гаплоти..

Ирон пишет:

цитата:

Гаплотипы саков и хунну на примере одного захоронения. Документ о анализе трех могильников у реки Эгийн Гол, Монголия. Единый могильник из трех частей примерно 1) 300 лет до н.э. 2) 100 лет до н.э. 3) 200 - й год н.э. Интервал 500 лет - 88 могил. Из них некоторые в первой самой древней части двойные. По стилю захоронений определены могилами саков. Исследовано по Y - днк и мтДНК 99 останков. Результат по Y - ДНК: Первое - древне сакское захоронение - I1, Е3b и J2. Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1а. Третье - позднее захоронение - все С3. Результат по мтДНК - во всех трех могильниках в основном пренадлежат женской семье "D", но есть и следующие - А, G, J, F, U. Выводы. 1) Саки не монолитны, в данном случае имеем микс I1, Е3b и J2. 2) Хуны не монолитны, в данном случае имеем микс J2, N, L, Q, R1а, последних большинство. Обрати внимание Булат, на то что у саков R1а нет а у хунов ее много!) Тюркская R1а?) 3) Монголы - образцово показательный мононарод, так как все С3. Это второе подробное исследование с аналогичными результатами. Первое было со стоянки хуннов в Тункинской долине.

Вам не надоело цитировать только одну часть сообщения и ничего не говорить про ответ?
И зачем вы трижды пишите одно и тоже. Смешно наблюдать за вашими потугами, тягайтесь и дальше

Ответ вам был написан на Родстве.ру - вы же его скромно умолчали. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5994&view=findpost&p=123121

цитата:

В приведенных ссылках Старкова - сплошные предсказания по предиктору . Вообщем несерьёзно. Снипы надо делать, а не гадать по СТР ТО что Старков по СТР - написал про гаплогруппы, это нормально для форума, но не для научного исследования. Плохо также то, что он не обратил внимание, что саков сниповали - гг. у них R1a. А он предсказывает почему-то их по предиктору. К примеру если взять кыргызского Кылычуу - он по предиктору С3, по снипу I1. Снип это железно, а СТР без снипа - гадание на кофейной гуще. Но самое главное, спасибо Бревис за гаплотипы саков и хунну. Читателям же рекомендую не вестись на предикторы, а смотреть на терминальные снипы протестированных саков и хунну.

 Отправлено: 03.04.14 11:15. Заголовок: Ирон пишет: любите ..

Ирон пишет:

цитата:

любите вы скользить и факты игнорировать!

Не суди по себе других. Прекрасно знаю кто вы такой - уже исходя из ваших сообщений. Я то Булат, а ваше имя - позвольте поинтересоваться? Ацамаз что-ли? Что слабо признаться? Вот когда не слабо будет - тогда и продолжим.

 Отправлено: 03.04.14 11:26. Заголовок: Albert пишет: R1a к..

Albert пишет:

цитата:

R1a к осетинам или их языковым предкам не имеют ровным счетом никакого отношения.

Это верно, в языковом отношении предки осетин G2a1 говорили на одном из кавказских языков, близких к сванским, грузинским, потом под влиянием какого-то индоевропейского народа - предки осетин индоевропезировались. То есть никакой речи о сказке, что грузины, сваны, абхазы, адыги раньше мол говорили на осетинском, а потом непонятно откуда стали говорить на своих языках - не может идти и речи. Всё было ровным счетом наоборот, это предки осетин подверглись индоевропезации, утратив частично изначально свой кавказский язык, остался только субстрат кавказских языков в современном осетинском (иронском). У дигорцев свой язык, который видимо больше связан с дигорскими R1b+Z2105.

 Отправлено: 03.04.14 11:39. Заголовок: Кем и когда подвергл..

Кем и когда подверглись индоевропеизации? ( а точнее восточно-иранизации?, да ещё и такой, что ближайший родич- ягнобский, отстоит от осетинского, как латышский от русского)

 Отправлено: 03.04.14 11:40. Заголовок: Albert пишет: Но ве..

Albert пишет:

цитата:

Но ведь у остальных автохтонов Кавказа эта гаплогруппа встречается намного чаще.

Это как раз в генетическом плане может и есть аланский след, речь идёт не про дигорские Z2105, а про карачаевские-балкарские Z2123. По базе Nature.com приличный процент Z2125 присутствует у многих народов Кавказа. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5504&view=findpost&p=123103