Отправлено: 21.01.13 22:01. Заголовок: Чингисхан был казахом
У историографии есть такая особенность, что иногда она может писаться под определённый политический заказ, конъюнктуру или идеологию. Именно, по этой причине, к примеру, была искажена история тюркского правителя Чингисхана, историю которого в 19 веке приписали халха-монголам, которые о нём никакого представления до этого не имели. Но сейчас многие российские и зарубежные авторы пишут об этом, противоречащем всякому здравому смыслу, недоразумении, к числу таких авторов относится и популярный российский писатель А.А. Бушков. С цитаты с его работы и начнём эту тему.
"Сомневаться в реальности Чингисхана, в том, что он когда-то жил на свете, водил войска, составлял законы, нет смысла. Как нет смысла сегодня изображать дело так, будто «под именем» Чингисхана скрывался какой-нибудь русский князь. К превеликому сожалению, настоящая Киевская Русь, нравится это любителям версий о «мировой русской истории» или нет, была не более чем скопищем крохотных феодальных владений, не имевшим никаких возможностей к тому, чтобы распространиться на парочку континентов… Так что будем исходить из того, что Чингисхан был. Был именно что Чингисханом… А вот монголом он, безусловно, не был. Речь, конечно же, идет о тюрке.
Настоящие, а не сказочные монголы к XIII веку имели еще меньше возможностей к тому, чтобы создать ту великую империю, которую им склонны приписывать. Потому что, глядя правде в глаза, представляли собой не более чем рыхлое скопище племен (степных кочевников и лесных охотников). Легко сочинять красивые сказки: про то, как эти классические кочевники-скотоводы однажды, неведомо с какого перепугу, решили завоевать и ограбить весь окружающий мир до «последнего моря». Отыскали «среди здесь» подходящего мужичка, провозгласили его главным предводителем и за считанные годы захватили полмира…
В реальной жизни таких чудес не бывает, поскольку жизнью правят не романтические фантазии, а упрямые экономические законы. Быть может, неким степным мечтателям и впрямь грезилось после сытного обеда, как они грабят богатого соседа, обитающего не в юртах, а в городах. Но тут можно вспомнить фразу из классического анекдота: съесть-то он съест, но кто ж ему даст?! Чтобы совершить более-менее масштабные завоевания, нужна не просто «большая орда», а хорошо организованная армия с соответствующим вооружением. Поскольку у монголов не было ровным счетом никаких традиций государственности, они оказались бы решительно неспособны в кратчайшие сроки эту армию создать. А убогие экономические возможности ни за что не позволили бы эту армию вооружить должным образом – на мясо, шкуры, сыр и молоко, будь ты хоть владелец тысячных стад, ни за что не выменяешь должного количества доспехов и оружия. Которые к тому же требуют постоянного ухода и починки – а ведь у средневековых монголов не замечено искусства обработки металлов… Разбой и грабеж – идея, в общем, заманчивая. Но трудно представить себе разбросанные на огромной территории племена, которые внезапно, в едином порыве, воодушевились бы этой идеей и возопили, как один человек: айда, ребята, горожан потрошить! Реальные кочевые племена, например современные пуштуны, ведут более скромный образ жизни. О каких-то единичных разбойничьих набегах кочевников, осуществленных небольшими силами какого-то конкретного рода, племени, колена, еще имеет смысл говорить, примеров в истории достаточно – но, повторяю, большую организованную армию может собрать лишь предводитель, имеющий традиции государственности и обладающий неким аппаратом, способным воздействовать на население определенной территории.
Одним словом, мы вплотную подошли к простому, чуть ли не примитивному вопросу: а кто у нас к XIII веку в Азии обладал опытом государственного строительства, создания профессиональной армии, управленческого аппарата, организации больших масс людей на военные или «народнохозяйственные» проекты?
Ответ и искать не нужно, он лежит на поверхности. Конечно же, тюрки. Имевшие за плечами многовековой опыт каганатов, опыт государственности, эль. Богатейший опыт! Насколько с точки зрения реальной экономики, военной истории, техники и политики самым что ни на есть сомнительнейшим кандидатом на роль объединителей Великой Степи предстают монголы, настолько же подходящим – тюрки.
Отправлено: 10.02.13 00:34. Заголовок: Albert пишет: то..
Albert пишет:
цитата:
Я только "за"! Но мне кажется, что вполне можно и в открытом режиме всё это обсуждать. Мы ведь это делаем не для себя, а всех, а значит, ход наших рассуждений пусть будет виден всем. Лучше, если нам укажут на ошибки и недостатки сейчас, а не после того, как мы выдвинем это в качестве теории.
Отправлено: 10.02.13 13:57. Заголовок: Albert пишет: Но мн..
Albert пишет:
цитата:
Но мне кажется, что вполне можно и в открытом режиме всё это обсуждать. Мы ведь это делаем не для себя, а всех, а значит, ход наших рассуждений пусть будет виден всем. Лучше, если нам укажут на ошибки и недостатки сейчас, а не после того, как мы выдвинем это в качестве теории.
Можно в открытую не важно для меня :), есть два варианта, которые я вижу: 1) создать план действий и каждый выложит материалы и все обсуждать в открытую, открытую для комментирование гостей. 2) аналогично, только в закрытом режиме, но консультация у научных сотрудников - в конце если все верно идет, может быть на выходе какая-нибудь статья.
Как назовем? "Глоттохронология тюркских языков"? Так нормально?
Turk пишет:
цитата:
Можно в открытую не важно для меня :), есть два варианта, которые я вижу: 1) создать план действий и каждый выложит материалы и все обсуждать в открытую, открытую для комментирование гостей. 2) аналогично, только в закрытом режиме, но консультация у научных сотрудников - в конце если все верно идет, может быть на выходе какая-нибудь статья.
Отправлено: 10.02.13 18:33. Заголовок: Тахир Albert Добавл..
ТахирAlbert Добавлю новость одну, со мной учились казахи, самые светлые и европиодные среди них были, как вы думаете? :) Найманы с ортажуза. Я недавно говорил, по их характеристике, вообще ортажуз во основном отличается более европиодностью и светлостью, среди остальных казахов, светлоглазость тоже им присуща. Насколько это мнение субьективно не берусь судить, так как не специалист по Ортажузу, но что услышал, то и передаю. По словам внешне они похожи на татар.
Так как Чингисхана выводили из Найманов вроде бы, а они принадлежат Орта жузу судя из слов (?) и самые светлые там. Антропология в данном случае важна в том, плане, что те самые свидетельства о "светлости" Чингисхана имеют под собой почву получается. И светлость не относительная, а реальная русые и блондины, светлоглазые, особенно девушки. Например, девушка с которой я учился когда-то, была светлая и зеленоглазая, из Ортажуза, род Найман, подрод по отцу ее Копек, если правильно помню.
Отправлено: 10.02.13 20:38. Заголовок: Turk пишет: Добавлю..
Turk пишет:
цитата:
Добавлю новость одну, со мной учились казахи, самые светлые и европиодные среди них были, как вы думаете? :) Найманы с ортажуза. Я недавно говорил, по их характеристике, вообще ортажуз во основном отличается более европиодностью и светлостью, среди остальных казахов, светлоглазость тоже им присуща. Насколько это мнение субьективно не берусь судить, так как не специалист по Ортажузу, но что услышал, то и передаю. По словам внешне они похожи на татар.
Так как Чингисхана выводили из Найманов вроде бы, а они принадлежат Орта жузу судя из слов (?) и самые светлые там. Антропология в данном случае важна в том, плане, что те самые свидетельства о "светлости" Чингисхана имеют под собой почву получается. И светлость не относительная, а реальная русые и блондины, светлоглазые, особенно девушки. Например, девушка с которой я учился когда-то, была светлая и зеленоглазая, из Ортажуза, род Найман, подрод по отцу ее Копек, если правильно помню.
Да, казахи разные. Я например в Тырныаузе видел казашку, шатенку, у которой может только лёгкий монголоидный налёт был. Я с исследовательского интереса переспросил, чистая ли она казашка, ответ был утвердительным. Очень красивая и стройная девушка.
Ёлки-палки, я, кажется, сам наибольший враг своего форума. Случайно удалил с премодерации пост одного незарегистрированного участника, который в мое отсутствие написал о казахах. В этой связи хочу к нему обратиться: Извините, пожалуйста, за то, что так вышло! Я был бы очень признателен, если бы Вы повторили свой пост! Впредь постараюсь быть более осторожен. (К сожалению, я даже не прочитал его)
Отправлено: 03.06.13 21:31. Заголовок: Альберт-агай, да отм..
Альберт-агай, да отмените вы премодерацию - хотя бы сейчас, пусть люди сразу пишут и без регистрации. А если опять какие-нибудь спамеры пойдут - вновь на время введёте премодерацию.
Альберт-агай, да отмените вы премодерацию - хотя бы сейчас, пусть люди сразу пишут и без регистрации. А если опять какие-нибудь спамеры пойдут - вновь на время введёте премодерацию.
Как раз сейчас я не могу отменить, поскольку я должен уехать на достаточно длительное время. Выходить в Интернет буду со смартфона жены. А это для меня совсем неудобно. Потому не смогу достаточно активно реагировать на хамства разных субъектов. Потому я оставлю премодерацию для незарегистрированных пользователей. Буду и дальше регистрировать в ручном режиме. Для зарегистрированных, понятное дело, премодерации нет.
Альберт, можно к примеру поставить пока админами Аслана или Эсена и т.д. И потом люди старшего поколения - не умеют регистрироваться на форумах.
Эсен не так часто бывает на форуме, а Аслан и так модератор. Да и я не собираюсь совсем уходить в оффлайн. Просто, мои посты будут заметно короче. Как говорится, краткость - сестра таланта!
Отправлено: 03.06.13 22:35. Заголовок: Кунак пишет: Не дум..
Кунак пишет:
цитата:
Не думаю что если ты уберешь премодерацию - тут же хлынут спамеры
Впрочем решать тебе.
Не хочу превращать этот форум в помойку! Ты же помнишь, что тут устроил один товарищ, пользующийся тем, что живет далеко от Кавказа. Кстати, я нашел его фотографии! Маленький, пузатый человечек!
Отправлено: 03.06.13 22:38. Заголовок: Повторю свой пост в ..
Повторю свой пост в надежде, что гость, пост которого я случайно удалил увидит его и повторит вновь. Прошу в этой теме мой последний пост пока не перекрывать.
Ёлки-палки, я, кажется, сам наибольший враг своего форума. Случайно удалил с премодерации пост одного незарегистрированного участника, который в мое отсутствие написал о казахах. В этой связи хочу к нему обратиться: Извините, пожалуйста, за то, что так вышло! Я был бы очень признателен, если бы Вы повторили свой пост! Впредь постараюсь быть более осторожен. (К сожалению, я даже не прочитал его)
Отправлено: 05.06.13 19:15. Заголовок: Albert пишет: и-пал..
Albert пишет:
цитата:
и-палки, я, кажется, сам наибольший враг свое
Попробую восстановить... Дело в том, что я тогда только начал читать тему, а тут еще и модерация своего блога отвлекала, в общем сейчас небольшой сумбур в голове... Сделаю проще - я тот пост начинал составлять по постам участников форума... сделаю так же сейчас...
Сразу предупреждаю, возможно буду говорить спорные вещи, но вы же знаете казахских акынов - поем то, что видим!
Попробую восстановить... Дело в том, что я тогда только начал читать тему, а тут еще и модерация своего блога отвлекала, в общем сейчас небольшой сумбур в голове... Сделаю проще - я тот пост начинал составлять по постам участников форума... сделаю так же сейчас...
Сразу предупреждаю, возможно буду говорить спорные вещи, но вы же знаете казахских акынов - поем то, что видим!
Отправлено: 05.06.13 23:05. Заголовок: Всех историков давно..
Всех историков давно мучает ответ на вопрос - а откуда взялось то это слово Монгол?! Ведь действительно - халкасцы себя так никогда не называют, да и сейчас в паспортах у них в графе национальность стоит слово Халка. Кто же они тогда? Из современных монголоязычных более-менее больших народов остались лишь еще Буряты и Калмыки. Калмык это тюркское слово от слова "калмак", т.е. остатки... Это остатки ойратской орды или джунгар по другому. Когда казахские Джузы выставили объединенное войско и оно расколотила захватчиков-ойратов, те вернулись в свои степи, но в свою очередь были вырезанными ханьцами. Остатки орды пропустили в Россию, где они и живут до сих пор. И еще - калмыков как народа при Чингисхане не было, это уже этноним 18-го века кажется... Но вернемся к нашим монголам, а вернее к самому появлению этого слова. Откуда же могло оно появится? Не могу конечно сказать на все 100%, но мне кажется, что само слово было искажено из слова МОГОЛ. Ну а кто они эти Моголы, спросите вы? Вы таки будете удивлены, но моголами себя называют несколько племен из Щежире казахов... Претендуют многие, но вроде как старики говорили, что настоящие моголы это Уйсунь, Кият, Джалаир, Дулат, Аргын, Конырат... Именно этим племенам не сиделось всю его историю - все время ЭЛЬ создавали. То Великий Тюркский Каганат создали, то потом Восточный и Западный каганаты, то Уйгурский они же подняли, да даже одноименный Могулистан или Могульский каганат. Или вот например - потомки Тамерлана из племени барлас как себя называли - Великие Моголы! В Моголы еще и Дулат, и Суан метят. Но вот единственно что еще не совсем понятно, это загадка отношений племен Кият и Аргын. Почему то после Чингисхана обыкновением считалось, что ханы берут себе в жены именно аргынок. Так же не понятно почему на многих монетах орды есть тамга аргынов в виде знака бесконечности "оо" - так называемая "КОЗ" или "ЕКИ КОЗ" - два глаза, глаза. Тамга это впервую очередь знак принадлежности - Аргыны в Золотой Орде типа Ротшильдов что ли были со своим ФРСом? Так же почему ближайшие советники брались именно из племени Аргын? В чем причина? Ну не рассматривать же версию казахских шуток типа - "Аргыны это наши казахские евреи" всерьез? Но загадка отношения племен Кият и Аргын так и осталась - куча различных теорий... Вот эти племена и были Моголами... Ах да, еще есть меркиты, на данный момент входят в состав Среднего Джуза (Орта джуз). Вроде как бы тоже из моголов... В общем тайна на тайне...
Все наверное согласятся, что история это история народов. А что такое история народа? В понимании казахов это Шежире - родовое древо. Например возьмем меня. Я из Орта Джуза, тейп (племя) Аргын, ру (род) Каракесек, в 7-м колене Усен. Кстати этимология названия племени Аргын - Ары Гунн по старо-тюркскому, так называемому "чагатаевскому", где Ары - чистый, ну а Гунн - человек. Шежире Каракесеков - это три тома книги А3 формата - имена,имена,имена... на 200 имени я сбился и забросил это дело... Так же и у тех же чингизидов есть свое Шежире. Ну например, я нашел Шежире чингизидов ведущееся от хана Джанибека, основателя Казахского ханства, когда они откололись от Абу-л-хаир хана в 15-м веке: www.elim.kz/docs/shezhire_kazahskih_chingizidov.doc
У нас чингизиды образовали свой род ТОРЕ, который не входит ни в один Джуз, а относятся к так называемым "ак суек" - белой кости. Так же к ак-суек относятся еще и род Кожа - потомки арабов-миссионеров ислама. Так же существует еще два рода не входящих в состав Джузов, это Ногаи и Тлеунгут. Тлеунгуты это потомки личной охраны, гвардии чингисхана - Тлейнгутов. Туда набирали со всех родов-племен из знати и батыров. На територии Казахстана этих Торе тысячи и тысячи. У них даже еще со времен царизма целые поселки, бывшие аулы остались, так и живут компактно - одни торелар (торе), а вокруг этого ядра поселка стоят дома из рода Тлеунгут! Т.е. как кочевали, так и осели!
Монгол ли был, а вернее халка ли был Чингис хан третий (Темудшин был третьим в истории тюрков, кто был под титулом Чингис хана!)? Ну давайте тогда хотя бы логически будем рассуждать. Если парень из племени Кият, которое имела причастность к созданию Тюркского каганата (моголы) был рожден от отца из кият и матери из меркит (тоже казахский род), женился он на девушке из рода конырат - казахского рода... То кто он тогда будет? Если вы видите в паспорте стоит ФИО Рабинович Лев Соломонович - неужели он немцем окажется?
Теперь далее... Где был тот же Тюркский Каганат? Памятники реки Орхон, где и стоит камень-стела принца Восточного каганата Культегина - там на тюркском написано именно о тюрках! И это 6 век н.э. Где вообще древние памятники халка ранее 16-го века на территории Монголии? Археологи разводят руками - нету... Вот и спрашивается территория тюрков, племена тюрков, а Чингис хан вдруг монгол! Чудеса какие-то! Так же например, халкасцы практически до 19 века не хоронили своих умерших, а ведь Чингис хана тайно похоронили. Так же его первенец Джучи хан был похоронен и его могила, а так же мавзолей находятся возле города Караганда на территории Казахстана.
Поклонялся Чингис хан Тенгри - богу всех тюрков, как и все его племена. Правой рукой его был Мукали из племени Джалаир - казахского племени, состоящего в Старшем Джузе как и племя самого Чингис хана - Кият...
По поводу языка самого Чингис хана... Встречал однажды, притчу записанную арабами: кажется к внуку Чингис хана, хану Тулую приехал некий араб и стал рассказывать, что к нему во сне пришел сам Потрясатель Вселенной и приказал ему передать его внуку, чтобы тот казнил всех своих подданных мусульман. На что хан спросил араба, а знает ли он татарский (тюркский) язык? Араб ответ, что нет. Тогда Тулуй рассмеялся и сказал: - "Мой дед кроме татарского (тюркского) языка больше никакого не знал..."
Насчет Найман... хм... не хотел бы я так оскорбить кого-нибудь из своих братьев найманов, сказав, что они монголы - в пачку может качественно прилететь... У всякого казаха есть свой род, а так же есть и Шежире рода-племени и там именно тюркские имена!
Так же факт - но у халкасцев никогда не было и нет вообще такого слова как КАГАН или ХАН! У них цирики - князья всю историю их управляли. Так же небыло у них такого понятия как Курултай, на котором бы мог избираться ХАН, поднятие на белой кошме избранного племенами хана есть только у тюрков в традициях... Именно избираться, так как цирики всегда у монгол шли по наследству, а вот у нас из нескольких сыновей - султанов выбирался только один! Но даже и им могли отказать во власти, что и было например как то в истории во время войны с Джунгарами-ойратами. Ни один хан из трех Джузов не мог объединить казахские племена для отпора. Тогда им стал Конакбай из племени Аргын рода Тобыкты, кстати отец поэта Абая. (и тут опять Аргыны)... Естественно он не стал ханом, так как был не из ТОРЕ, но принял титул Кара-султана...
Albert пишет:
цитата:
Например, тот же "уьйкен" ("большой").
В казахском языке нет слова уьйкен, но есть улкен (великий, большой), где Л читается мягко как будто с мягким знаком. Напрмер Улытау - Великая гора - находится возле г.Жезказкан. Справка: В образовании и развитии Казахского Ханства, в консолидации и образовании Казахского народа, важную роль играла Сарыарка, Улытау. Улытау - это горы, и местность относящаяся к этим “Великим горам”. Так назвал эти горы народ за их историческую и политическую значимость в национальной истории. Улытау - это центр кочевой культуры, степной цивилизации. Здесь найдены многочисленные стоянки первобытных людей, их орудия труда.
Величественные курганы, некрополи, мавзолеи бегазы-дандыбаевской культуры, наскальные рисунки, петроглифы, шахты, металлургические печи в которых выплавлялись медь, олово, серебро, золото и другие древние памятники найденные и исследованные учёными свидетельствуют о том, что Улытау с древних времён был центром Сарыарки и всей степи.
И.Есенберлин утверждал, что “Улытау - это узел трёх жузов”. Поэтому в 1990 году, 29 ноября, постановлением Совета министров Каз.ССР образован Национальный историко-культурный и природный музей-заповедник “Улытау”. Его территория составляет 18 млн.га.
С этой горой очень много легенд у казахов: "Одной из достопримечательностей самобытной культуры Улытау являются целые галереи наскальных рисунков древних художников, Сцены быта и охоты, удивительный животный мир, картинки, отображающие мировоззрение древних людей, залечатлены резцом первых творцов на гранитных скалах Теректы-аулие, Зынгыр-тас, Арганаты вдоль берегов рек Байконыр, Тамды, Жангабыл, Жетыкыз. В средневековье этот край называли Дешт-и-Кипчак (впереводе с арабского- страна кипчаков), территория которого была поделена между крупными племенными объединениями кипчаков, кимаков, великих огузов. Улытау никогда не принадлежал одному только племени или роду. Эта благодатная земля была излюбленным местом ханов кочевых племен, считалась священным, заповедным уголком во все времена.
Не случайно здесь образовал свою ставку старший сын Чингисхан- Жошы хан. Здесь проходило детство Батухана и Александра Невского. В Улытау немало архитектурных памятников, связанных с домом чингизидов. Это мазары Жошы хана, Кутлук-Темира, Болган-ана, Кулан-ана, Келин-там. В этих степях зародился знаменитый кюй «Аксак кулан» (ХІІІ в), известивший Чингизхана, согласно легенде, о смерти его сына Жошы.
В ХІV веке был воздвигнут мазар над могилой Алаша хана, одного из основателей тюркских племен, жившего предположительно в VІІ-VІІІ веках.
На одной из вершин гор Улытау покоится и прах великого полководца, политика и оратора, эмира Золотой Орды Едыге, легендорное имя которого упоминается в героических сказаниях и эпосах народов Алтая, Урала, Северного Кавказа, Крыма и Узбекистана. Навечно остаться в гарах Улытау пожелал и беспокойный хан Залатой Орды Тохтамыш. По утверждению знатока истории Улытау академика Алкея Маргулана, последние дни жизни провел в Улытау и могущественный царь Турана Афрасиаб. "
Albert пишет:
цитата:
Монголы попали в чужеродную среду, в которой занимали высокие должности.
Известно, что все высокие должности при Чингис хане и остальных его потомках, а так же жены их были из племен, которые сейчас входят в казахские джузы... Предположим что они были таки монголами... Но кто тогда их мог бы отюречить?!!! Это должно быть какое-то племя, которое реально больше их по количеству воинов и т.д. Но самым большим племенем у казахов считается и считалось - Аргыны. На данный момент их почти 3 млн. человек только в одном Казахстане, если не считать территорию Астрахани где казахи практически все выходцы из племени Аргын.
Тахир пишет:
цитата:
Фантазия про многочисленных жён и наложниц, которые "отюречили" найманов и кереев опровергается также тем, что они были христианами несторианского толка.
Поправка - Кереи никогда не были христианами, а уж тем более несторианского толка. Как и все остальные тюрки они были тенгрианцами. Откуда же могло это пойти вообще, что некоторые тюрки были христианами-несторианцами, как кереи и найманы? Мне кажется тут все просто. Если вы увидите на человеке на одежде нашитый крест, то вы что подумаете? Первая мысль будет, что он наверное христианин. Так вот у Кереев тамга в виде КРЕСТА, да и у некоторых племен тоже. Так же символ Тенгри всегда был равносторонний крест. религиозное знамя же тенгрианства было полотно разделенное большим крестом и в четырех углах кресты поменьше, символизирующие основные стихии - воздух, воду, землю и огонь. Знамя напоминает современное грузинское. Так же тенгрианский крест имел и очертания в мальтийском варианте, хотя опять же "наука" его приписывает к "несторианству" воинов Чингис хана, хотя это чисто тенгрианские мотивы:
Вот камень с Иссык-Куля, земель принадлежавшим Уйсуням с надписями на уйгурском "чагатаевском" (тюркском) языке:
вот и свастика из тех же курганов появилась:
Кстати крест у христиан появился как символ кажется в 6-7 веках, после походов некоего тенгрианца Атиллы со своими гуннами в Европу... Насчет галогрупп у казахов - никто еще систематически не занимался и не систематизировал.
Насчет Найманов... По их преданиям - они с Алтая... Вполне возможно их прямое отношение к реке Найма... Ну вот например взять опять тех же Аргынов - сколько гидропонимов и топонимов с названием Аргун, Аргунь, Хуннугурт и т.д.? Куча! Почему же мы отказываем им в подобном, а сразу лепим монгольность исходя по фальшивке "Сокровенного сказания"?
Отправлено: 05.06.13 23:34. Заголовок: Albert пишет: Так о..
Albert пишет:
цитата:
Так они уже отюреченные! Разумеется, они уже тюркоязычные найманы. Соответственно, рода у них уже будут тюркские. Но происхождение у них, тем не менее, монгольское.
Этого просто не может быть! Извините за категоричность, но никто никогда не сможет изменить название рода в племени в угоду смены языка. Название рода и есть имя Человека, основателя рода. Вот как его можно исковеркать то? Что речь изменится вместе со строением гортани и звуки станут тоже другими, а за ним и написание рода в фонетическом виде?
Albert пишет:
цитата:
Кстати говоря, я вслед за Бичуриным думаю, что и хунну тоже были монголами, а не тюрками!
Странно, но на камне Культегина, он Культегин, говорит на тюркском языке в 6 веке...
Albert пишет:
цитата:
Насчет рыжебородости и светлоглазости Чингисхана, хочу привести такой пример, который считаю поучительным для себя в частности, чтобы не верить каждому описанию внешности. У меня были знакомые талыши из Азербайджана. Так вот одного из них, которого по-русски называли Федей (а талышское имя у него было совсем другим, разумеется, но тоже на букву "Ф"), сами талыши называли рыжим и похожим на русского. Но честно говоря, он был самым что ни на есть натуральным брюнетом, ничуть не похожим на русского! Просто речь о том, что всё относительно. То, что азербайджанцу кажется светлым или рыжим, для русского - брюнет или в лучшем случае шатен. Мы, например, гораздо светлее азербайджанцев, разумеется, но даже у нас я, например, считаюсь просто русым, а среди русских я - темно-русый. То есть, то что Чингисхана называли рыжим, отнюдь не значит, что он таковым был на самом деле. Он мог быть просто чуть светлее своего монгольского окружения.
Ну если заговорили об антропологии и прочих рыжинках... Дайвайте попробуем разобраться на моем примере. Мой отец Аргын, моя мама из Уйсуней (Сары Уйсунь), по отцу все Аргыны, по матери - дед (ее отец) Уйсунь, бабушка (ее мать) из Джалаир. Первая моя жена из племени Черкеш (Младший жуз), а теперь посмотрите - сильно ли мой сын похож на халкасца?
Насчет галогрупп у казахов - никто еще систематически не занимался и не систематизировал.
Жаксылык Сабитов проводит. Жду не дождусь когда они наконец-то с Максетом напишут книгу по этногенезу казахов. А то работать невозможно. В среднем примерно знаю какие гаплогруппы есть у казахов, но У них почти 3 тыс. образцов ДНК-анализов казахских родов. Так что ждем их публикаций.
Отправлено: 06.06.13 06:34. Заголовок: Кунак пишет: У аргы..
Кунак пишет:
цитата:
У аргын если не ошибаюсь основная гаплогруппа G1a.
А вы сдавали ДНК-тест, какая гаплогруппа у вас - если нет секрет?
Никогда не сдавал на ДНК.
Кунак пишет:
цитата:
Это первая ошибка, которую по умолчанию и незнанию - пишут на форумах.
Родовой бог рода Чингисхана - Хормуста, а не Тенгри.
А можно поинтересоваться откуда дровишки?
Посмотрел по инету: Хормуста, Хурмаста, Хормуста-тенгри (от согдийского Хурмазта) — верховное божество в религиозно-мифологической традиции монгольских народов. Хормуста — небесный отец Гесера.
Сдается мне тут без проделок монголоведов не обошлось, этот бог был у бурят... они то каким тут боком? Где буряты и где Ср.Азия? Дугаров Б. С. Этнос и культура. "Культ горы Хормуста в Бурятии"
Жаксылык Сабитов проводит. Жду не дождусь когда они наконец-то с Максетом напишут книгу по этногенезу казахов. А то работать невозможно. В среднем примерно знаю какие гаплогруппы есть у казахов, но У них почти 3 тыс. образцов ДНК-анализов казахских родов. Так что ждем их публикаций.
Наткнулся на форуме евразии по галогруппам Аргынов, пост от 9 марта 2010 года:
цитата:
В соответствии с проектом "ДНК-генеалогия казахов и родственных народов" одно из самых многочисленных премен среди казахов - это Аргыны. Уже сдавшие тесты представители Аргынов в основном относятся к гаплогруппе G (есть и представители R1a). Первые сравнительные расчеты показывают, что наиболее близки к Аргынам - Ашкенази. Но это были времена, когда не было названия Аргыны. Дальше по родству оказываются тестируемые из Ирана, Европы, Пакистана, Индии. Поэтому появилась мысль, а не являются ли родственными Аргыны, Ашкенази (именно группы G), Хазары? Пока более определенно можно будет сказать позже с увеличением сдавших ДНК-тесты и при тщательных расчетах.
цитата:
Есть ещё Аргун на Кавказе. Ну а гаплогруппа G1, доминирующая у Аргынов, "рассыпана" от Китая до Европы и её шлейф уходит до Британии.
Отправлено: 06.06.13 08:43. Заголовок: Не знаю до сих пор, ..
Не знаю до сих пор, можно ли верить писанию Марко Поло? Но вот что там нашел:
цитата:
ГЛАВА LXXIV
Здесь описывается большая область Сендук
Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием ; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.
Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul ; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул ; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары
Поправка - Кереи никогда не были христианами, а уж тем более несторианского толка.
"Правители кочевников, ища способы укрепления своей власти, обращаются к одной из мировых религий - христианству в его несторианской форме. Около 1007 или 1008 года хан кереитов направляет посольство мервскому митрополиту и вместе со своим народом принимает христианство, приняв имя Маргуз (т.е. Маркус - Марк)".
Отправлено: 06.06.13 15:24. Заголовок: Тахир пишет: А вот ..
Тахир пишет:
цитата:
А вот это ошибка.
Это не ошибка, а факт.
Ваша же ошибка Тахир заключается в изначальном посыле этой темы. Чингисхан не был ни казахом, ни тюрком. Он был монголом.
О Хормусте, Боге которому поклонялись монголы и Чингисхан.
цитата:
Сходство наименований монгольского и иранского богов уже привлекало внимание историков и этнографов [*125]. Шмидт признает это сходство неслучайным [є87]. Ратцель также фиксирует на нем свое внимание [є88]. Термин "Хормуста" широко известен. Его употребляет Гюк в описании коронации Чингисхана [є89]. Он помещен в словарях Голстунского и Ковалевского,
упоминается Банзаровым и Блоше" [є90].
Банзаров не сомневается, что Хормуста и Небо - одно и то же. Чингисхана называли то сыном Неба, то сыном Хормусты, то по-китайски Тянь-цзы. Буддисты, переводя санскритские и тибетские книги на монгольский язык, именовали Индру Хормустой, что указывает на укоренение этого термина в Монголии к началу буддийской пропаганды.
Если бы термин "Хормуста" был занесен в Монголию не из Персии, а из Индии, вместе с буддизмом, то это имя соответствовало бы Варуне, согласно индо-иранской мифологии. Тут даже Банзаров уступает очевидности и вопреки собственным заявлениям об автохтонности "черной веры" замечает: "При лучшем знакомстве с шаманством монголов найдется в нем, может быть, много общего с учением Зороастра"
Отправлено: 06.06.13 16:19. Заголовок: Кунак пишет: Это не..
Кунак пишет:
цитата:
Это не ошибка, а факт.
Ваша же ошибка Тахир заключается в изначальном посыле этой темы. Чингисхан не был ни казахом, ни тюрком. Он был монголом.
О Хормусте, Боге которому поклонялись монголы и Чингисхан.
Аутентичный материал, к примеру, каждый ярлык начинался напоминанием о Тенгри, и никакого упоминания о Хормусте. А к халха-монголам Чингисхан никакого отношения не имеет, это фальсификация истории. Он жил на территории современного Казахстана, также, как и Каракорум не был на территории современной Монголии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Маленький, пузатый человечек! 
Так же почему ближайшие советники брались именно из племени Аргын? В чем причина? Ну не рассматривать же версию казахских шуток типа - "Аргыны это наши казахские евреи" всерьез? Но загадка отношения племен Кият и Аргын так и осталась - куча различных теорий... Вот эти племена и были Моголами... Ах да, еще есть меркиты, на данный момент входят в состав Среднего Джуза (Орта джуз). Вроде как бы тоже из моголов... В общем тайна на тайне... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума