Отправлено: 21.01.13 22:01. Заголовок: Чингисхан был казахом

У историографии есть такая особенность, что иногда она может писаться под определённый политический заказ, конъюнктуру или идеологию. Именно, по этой причине, к примеру, была искажена история тюркского правителя Чингисхана, историю которого в 19 веке приписали халха-монголам, которые о нём никакого представления до этого не имели. Но сейчас многие российские и зарубежные авторы пишут об этом, противоречащем всякому здравому смыслу, недоразумении, к числу таких авторов относится и популярный российский писатель А.А. Бушков. С цитаты с его работы и начнём эту тему.

"Сомневаться в реальности Чингисхана, в том, что он когда-то жил на свете, водил войска, составлял законы, нет смысла. Как нет смысла сегодня изображать дело так, будто «под именем» Чингисхана скрывался какой-нибудь русский князь. К превеликому сожалению, настоящая Киевская Русь, нравится это любителям версий о «мировой русской истории» или нет, была не более чем скопищем крохотных феодальных владений, не имевшим никаких возможностей к тому, чтобы распространиться на парочку континентов…
Так что будем исходить из того, что Чингисхан был. Был именно что Чингисханом…
А вот монголом он, безусловно, не был. Речь, конечно же, идет о тюрке.

Настоящие, а не сказочные монголы к XIII веку имели еще меньше возможностей к тому, чтобы создать ту великую империю, которую им склонны приписывать. Потому что, глядя правде в глаза, представляли собой не более чем рыхлое скопище племен (степных кочевников и лесных охотников). Легко сочинять красивые сказки: про то, как эти классические кочевники-скотоводы однажды, неведомо с какого перепугу, решили завоевать и ограбить весь окружающий мир до «последнего моря». Отыскали «среди здесь» подходящего мужичка, провозгласили его главным предводителем и за считанные годы захватили полмира…

В реальной жизни таких чудес не бывает, поскольку жизнью правят не романтические фантазии, а упрямые экономические законы. Быть может, неким степным мечтателям и впрямь грезилось после сытного обеда, как они грабят богатого соседа, обитающего не в юртах, а в городах. Но тут можно вспомнить фразу из классического анекдота: съесть-то он съест, но кто ж ему даст?!
Чтобы совершить более-менее масштабные завоевания, нужна не просто «большая орда», а хорошо организованная армия с соответствующим вооружением. Поскольку у монголов не было ровным счетом никаких традиций государственности, они оказались бы решительно неспособны в кратчайшие сроки эту армию создать. А убогие экономические возможности ни за что не позволили бы эту армию вооружить должным образом – на мясо, шкуры, сыр и молоко, будь ты хоть владелец тысячных стад, ни за что не выменяешь должного количества доспехов и оружия. Которые к тому же требуют постоянного ухода и починки – а ведь у средневековых монголов не замечено искусства обработки металлов…
Разбой и грабеж – идея, в общем, заманчивая. Но трудно представить себе разбросанные на огромной территории племена, которые внезапно, в едином порыве, воодушевились бы этой идеей и возопили, как один человек: айда, ребята, горожан потрошить! Реальные кочевые племена, например современные пуштуны, ведут более скромный образ жизни. О каких-то единичных разбойничьих набегах кочевников, осуществленных небольшими силами какого-то конкретного рода, племени, колена, еще имеет смысл говорить, примеров в истории достаточно – но, повторяю, большую организованную армию может собрать лишь предводитель, имеющий традиции государственности и обладающий неким аппаратом, способным воздействовать на население определенной территории.

Одним словом, мы вплотную подошли к простому, чуть ли не примитивному вопросу: а кто у нас к XIII веку в Азии обладал опытом государственного строительства, создания профессиональной армии, управленческого аппарата, организации больших масс людей на военные или «народнохозяйственные» проекты?

Ответ и искать не нужно, он лежит на поверхности. Конечно же, тюрки. Имевшие за плечами многовековой опыт каганатов, опыт государственности, эль. Богатейший опыт!
Насколько с точки зрения реальной экономики, военной истории, техники и политики самым что ни на есть сомнительнейшим кандидатом на роль объединителей Великой Степи предстают монголы, настолько же подходящим – тюрки.


А. А. Бушков
"Чингисхан: Неизвестная Азия"

 Отправлено: 26.09.13 10:16. Заголовок: Albert пишет: Тахир..

Albert пишет:

цитата:

Тахир, народы "из ниоткуда" не возникают!))

Это понятно. Но дело в том, что гаплогруппа C3 у казахов - не "монгольская".

цитата:

Об участии в этногенезе тюрков с эпохи бронзы представителей гаплогруппы С* свидетельствуют данные по палеоДНК представителей андроновской культуры Южной Сибири. Примечательно приэтом, что носитель гаплогруппы С*, обнаруженый в древнем захоронении андроновцев, антропологически был типичным европеоидом[9]. Это признак давних контактов носителей гаплогрупп R1a и C* на данной территории. Факт обнаружения C* у хэчже (нанайцы Китая), эвенков Китая и центральноазиатских тюрок подтверждает этот вывод. Тюрки – это потомки андроновцев (федоровцев) и к ним C* попала, по-видимому, от предков хэчже и эвенков...

цитата:

Гаплогруппа C3*имеет высокие частоты у тунгусо-маньчжурских народов и нивхов. НивхиC3* (71%), D (5,8%), N1c1 (1,9%), O* (3,8%), O2 (1,9%), O3a* (7,7%), QxM346 (7,7%) [15]. Удегэйцы C3* (61%), С3с (9,7%), N1c1 (3,2%), O2 (12,9%), O3a* (9,7%), O3a3c* (3,2%) [15]. ЭвенкиРоссииC3* (3,1%),C3c (25%), E (6,3%), I1 (3,1%), N1b (3,1%), N1c1 (34%), O3a3c* (3,1%), QxM346 (3,1%), R1a1 (16%), R1b1b2 (3,1%) [15]. Эвенки Китая C3*(xC3c) (26,9%), C3c (30,8%), О (34,6%), K* (3,8%) [47]. С3 (М217) (12,9%), N (12,9%), O (74,2%) [5]. Орочены Китая (потомки западныхэвенков, мигрировавших из Сибири. В Китае считаются отдельной народностью) C3*(xC3c) (19,4%), C3c (41,9%), N1b (6,5%), O (29%), K* (3,2%)[47]. Эвены западныеC3c (4,5%), N1b (4,5%), N1c (90,9%), K* (3,2%)[47]. Эвены центральные C3*(xC3c) (4,2%), C3c (50%), N1b (37,5%), N1c (8,3%)[47]. Эвены восточные C3*(xC3c) (12,9%), C3c (61,3%), N1c (12,9%), R1a (6,5%)[47]. Ульчи (народность, родственная нанайцам) / нанайцы C* (или C3*) (30,2%), C3c (37,7%), N1c (9,4%) [47]. Хэчже (нанайцы Китая) C* (xC1, C3) (6,7%), C3*(xC3c) (11,1%), C3c (11,1%), N1b (17,8%), О (51,1%) [47]. Маньчжуры C3*(xC3c) (22,9%), C3c (2,9%), N1* (снип LLY22g) (5,7%), N1a(снип M128) (5,7%), N1b (2,9%), О (54,3%), K* (2,9%) [47].D (0,7%), C3 (M217) (27,1%), N (10,5%), O (59,4%), Q1a1 (1,5%), R2 (0,7%) [5]. Сибо (потомки маньчжуров, переселенных из Маньчжурии в Синьцзян) C3*(xC3c) (22%), C3c (4,9%), N1* (снип LLY22g) (9,8%), N1a(снип M128) (2,4%), N1с (4,9%), О (36,6%), K* (4,9%) [47].XibeD (3,3%), C* (3,3%), C3 (M217) (29,5%), C5 (3,3%), J2b2 (1,6%), N (18%), O (39,3%), R1a1* (1,6%) %) [5].

 Отправлено: 26.09.13 10:24. Заголовок: А чья же? Давай боле..

А чья же? Давай более предметно говорить: когда разделились монгольская и казахская ветки С3? Я уверен в том, что казахи ассимилировали западные монгольские племена.

 Отправлено: 26.09.13 10:46. Заголовок: Albert пишет: А чья..

Albert пишет:

цитата:

А чья же? Давай более предметно говорить: когда разделились монгольская и казахская ветки С3? Я уверен в том, что казахи ассимилировали западные монгольские племена.

Племена они никак не могли ассимилировать. Речь может идти только о включении отдельных людей с данной гаплогруппой в состав праказахов ещё в глубокой древности, как я думаю, это было где-то III-II тысячелетия до нашей эры, когда афанасьевцы соприкоснулись с представителями этой гаплогруппы на востоке, и которые попали в состав тюрков-афанасьевцев. Но об ассимиляции племён речь не идёт. Просто эти люди дали значительное потомство в среде казахов. Об этом свидетельствует специфичность казахских субкладов.

 Отправлено: 26.09.13 11:01. Заголовок: "Серия из восьми..

Нашёл подтверждение:

"Серия из восьми 25-маркерных (и более протяжённых) гаплотипов гаплогруппы С3, представленная организаторами казахского проекта по ДНК-генеалогии www.elim.kz, представляет казахские рода торе, дулат и тана, киргизский род и казахский неидентифицированный род, содержит 62 мутации в 25-маркерных гаплотипах, что указывает, что общий предок всех восьми человек жил 5100±820 лет назад".

http://www.organizmica.org/archive/611/pcpda2-8.shtml

 Отправлено: 27.09.13 08:39. Заголовок: И как они соотносятс..

И как они соотносятся с монголами? Ничего удивительного нет в глубокой древности отдельных монгольско-казахских линий

 Отправлено: 27.09.13 10:21. Заголовок: Albert пишет: И как..

Albert пишет:

цитата:

И как они соотносятся с монголами? Ничего удивительного нет в глубокой древности отдельных монгольско-казахских линий

Относятся таким образом, что с монголами в большинстве случаев нет никаких параллелей. У каждого свои С3.

 Отправлено: 17.02.14 12:04. Заголовок: http://baikal.irkuts..

http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=74

Каракорум – сказочная столица Монгольской империи

Автор: Сергей Волков
В «Истории Завоевателя Мира», написанной Ата-Меликом Джувейни местожительство Каана описывается такими словами: «После того Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гаюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Орхон, в горах Каракорум. В том месте прежде не было ни города, ни селения, кроме остатков крепостной стены, называемых Ордубалык. Во время его восшествия возле развалин крепости был найден камень, на котором была надпись, сообщавшая, что основателем этого места был Буку-хан. Монголы прозвали его Маубалык21, и Каан приказал построить там город, который был назван Ордубалык, хотя он больше известен как Каракорум. Туда были доставлены разные ремесленники из земель Китаев, а также мастера из стран ислама; и они начали вспахивать землю. И по причине великой щедрости и доброты Каана туда устремились люди из многих стран, и через короткое время это стал большой город»22.
В Каракоруме сходились все нити управления огромной Монгольской империи. К нему были проложены дороги от главнейших городов сопредельных стран. Особенно хорошо было наложено движение на линии Каракорум – Пекин, на которой находилось 37 почтовых станций, расположенных через каждые 25–30 км. В летописях Рашид ад-Дин сообщает, что: «Из китайской страны до Каракорума расположили ямы. Через каждые пять фарсангов23 находился один ям. Вышло 37 ямов. На каждом перегоне для охраны тех ямов поставили по одной тысячи. Он установил такой порядок, чтобы ежедневно в Каракорум прибывали из областей пятьсот повозок, груженые съестными припасами и напитками...
...Описываемый быт и жизнь Каракорума в исторических описаниях пестрят деталями совершенно не характерными для Монголии. Например, вокруг Каракорума произрастает миндалевое дерево, для отопления жилищ используется красная ива, на рынке в изобилии продаются гранаты, дыни и грудные ягоды (ничего подобного в Монголии не произрастает). Казнохранилище в Каракоруме состояло из золотых и серебряных балышей, динаров и дирхемов, жемчуга. В казнохранилище было около двух туманов (тысяч) балышей. Часто встречается описание людей в тюрбанах и уйгурских эмиров, что характерно для Средней Азии, но не для Монголии. Пешком и на ослах в Каракорум из Персии приезжают старики за милостью, как будто это рядом, а не за 5000 км в Монголии...
...Сомнения в правильности отождествления То-Хо-линя на реке Орхон со столицей Монгольской империи городом Каракорумом усиливаются после чтения летописей Рашид ад-Дина. Во-первых, из текста следует, что столица чингизидов находится у подножия чрезвычайно больших и высоких гор (в окрестностях монгольского Хархорина таких гор нет), во-вторых, в тексте неоднократно указывается, что Каракорум находится в Уйгуристане (Турфан, современная Туркестан), рядом с ним имеются города Талас (совр. Джамбул) и Кары-Сайрам (эти города находятся в районе р. Сырдарьи)...
...Если принять во внимание, в окружение каких географических названий в тексте летописей Рашид ад-Дина находится гора Каракорон, то искать ее надо не в Монголии, а в Средней Азии: «в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш (совр. Синий Иртыш), Ирдыш (совр. Черный Иртыш), гора Каракорум (?), горы Алтая, река Орган (?) в области киргизов и кэм-кэмджуитов... В этой местности проживали народы кумук-атыкуз и лун»...
...В «Истории Завоевателя Мира», написанной Ата-Меликом Джувейни местожительство Каана описывается такими словами "Он повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и построили замок и назвали его Карчаган. В двух фарсангах от города построили высокий кушк, названный им Тургу-Балык. Там посадили несколько саженцев ивы и миндаля... В окрестностях Каракорума есть клад, который зарыл Афрасияб».
Афрасияб, легендарный враг иранцев, туранский шах, имя которого несколько раз упоминается рядом с названием города Каракорум проживал достаточно далеко от Монголии, трудно предположить, что туранский шах имел охотничьи угодья на далеком монгольском Орхоне, на расстоянии трех-четырех месяцев пути от своего дома. Его имя выбито на стенах закавказской крепости Сабаил (окрестности Баку, Каспийское море), которую не удалось взять штурмом даже воинам Чингисхана...
...Согласно летописей Ращид-ад-дина останки Угэдэй-хана находятся «в запретном месте на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег. С этой горы берут начало реки, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути». Это также далеко от Каракорума в Монголии. Как могила Угэдэя оказалась в верховьях Иртыша?...

 Отправлено: 17.02.14 13:18. Заголовок: продолжение о Корако..

продолжение о Коракоруме...

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext9.html

РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
...Затем они назначили на управление [Дженда] Али-Ходжу, который был из низов [?] Бухары 1337 и еще перед выступлением [Чингиз-хана] попал к нему на службу, и ушли к Янгикенту. Завоевав его, они посадили там [своего] правителя [шихнэ]. Оттуда Улус-иди двинулся в поход на Каракорум [что в Дешт-и Кипчаке]. 1338

1338. Имеется в виду ставка тюрков-канлы, носившая то же название, что монгольская столица Чингиз-хана (см.: В.В. Бартольд. Туркестан, II, стр. 447). Ныне местонахождение ее не известно.

 Отправлено: 21.02.14 19:31. Заголовок: Чингисхан был казахо..

Чингисхан был казахом, типа, как сейчас Нурсултан Назарбаев, только более влиятельный.

 Отправлено: 21.02.14 20:02. Заголовок: Тахир пишет: Чингис..

Тахир пишет:

цитата:

Чингисхан был казахом, типа, как сейчас Нурсултан Назарбаев, только более влиятельный.

Ты как мантру это повторяешь...

 Отправлено: 21.02.14 23:40. Заголовок: Albert пишет: Ты ка..

Albert пишет:

цитата:

Ты как мантру это повторяешь...

Это мантра-факт.

 Отправлено: 21.02.14 23:50. Заголовок: Тахир пишет: Это ма..

Тахир пишет:

цитата:

Это мантра-факт.

Ты с Чингисханом общался? Он сам тебе об этом сказал?

 Отправлено: 22.02.14 01:14. Заголовок: Albert пишет: Ты с ..

Albert пишет:

цитата:

Ты с Чингисханом общался? Он сам тебе об этом сказал?

Я нет. А ты переведи с монгольских слово Чингисхан.

 Отправлено: 22.02.14 10:52. Заголовок: Альберт, скажи мне....

Альберт, скажи мне... Если отец Чингисхана - Есугей был родом из племени Кият, которое входит в состав казахского этноса, а мать Оэлун была из племени Меркит, которое тоже входит в состав казахов... то кем же будет их сын Темуджин? Неужели таки монголом?

 Отправлено: 22.02.14 22:18. Заголовок: Argyn пишет: Альбер..

Argyn пишет:

цитата:

Альберт, скажи мне... Если отец Чингисхана - Есугей был родом из племени Кият, которое входит в состав казахского этноса, а мать Оэлун была из племени Меркит, которое тоже входит в состав казахов... то кем же будет их сын Темуджин? Неужели таки монголом?

Пока мы наблюдаем у казахов очень сильное преобладание монгольских гаплогрупп. И, кстати, что означают имена родителей Темуджина? И имя самого Темуджина тоже?

 Отправлено: 22.02.14 22:25. Заголовок: Albert пишет: Пока ..

Albert пишет:

цитата:

Пока мы наблюдаем у казахов очень сильное преобладание монгольских гаплогрупп. И, кстати, что означают имена родителей Темуджина? И имя самого Темуджина тоже?

Про гаплогруппу C уже тут сказано, это не "монгольская", а древняя гаплогруппа, относящаяся появлением у предков казахов к аднровновскому периоду. А Темучин - это просто китайская передача имени Темирчи. Так, как с переводом имени-титула "Чингисхан"?

 Отправлено: 22.02.14 22:33. Заголовок: Albert пишет: И, к..

Albert пишет:

цитата:

И, кстати, что означают имена родителей Темуджина? И имя самого Темуджина тоже?

Есугей с монгольского языка - 'доблестный воин'.
Оэлун с монгольского языка - 'облако'.
Темуджин с монгольского языка - 'сделанный из железа', назван был вчесть убитого татарского багатура Темуджина.

 Отправлено: 22.02.14 22:34. Заголовок: Тахир пишет: Так, к..

Тахир пишет:

цитата:

Так, как с переводом имени-титула "Чингисхан"?

'Океан-хан' с монгольского языка. Океан в значении, 'всемогущий, как океан'.

 Отправлено: 22.02.14 22:40. Заголовок: Тахир пишет: Про га..

Тахир пишет:

цитата:

Про гаплогруппу C уже тут сказано, это не "монгольская", а древняя гаплогруппа, относящаяся появлением у предков казахов к аднровновскому периоду.

Тахир конечно понимаю, что можно нести про гаплогруппу С3 всё что угодно, но это же всё до поры до времени.

Есть такой казахский специалист по гаплогруппе С3, Баимбетов Г.М., в 3-м томе серии ЭиД есть его мнение по С3, см. книгу - она у тебя есть.

У казахов все разные С3. В том числе среди основных С3 Starcluster - возраст которых около 1000 лет. Они те С3, а также ещё ряд других субкладов, которые пришли вместе с войсками Чингисхана.

 Отправлено: 22.02.14 22:42. Заголовок: Amigo пишет: Есугей..

Amigo пишет:

цитата:

Есугей с монгольского языка - 'доблестный воин'. Оэлун с монгольского языка - 'облако'. Темуджин с монгольского языка - 'сделанный из железа', назван был вчесть убитого татарского багатура Темуджина.

Эти фонетические варианты всё только имитации под монгольский язык. Можешь показать подробнее, например, этимолгию имени "Темуджин" с монгольского?

 Отправлено: 22.02.14 22:42. Заголовок: Тахир пишет: Относя..

Тахир пишет:

цитата:

Относятся таким образом, что с монголами в большинстве случаев нет никаких параллелей.

А ничего что возраст Старкластера С3 у казахов с монголами возраст имеет около 1000 лет?

 Отправлено: 22.02.14 22:44. Заголовок: Amigo пишет: Они т..

Amigo пишет:

цитата:

Они те С3, а также ещё ряд других субкладов, которые пришли вместе с войсками Чингисхана.

Ни откуда Чинегисхан не приходил в Казахсатан, он был местный. Привести конкретное указание на это?

 Отправлено: 22.02.14 22:44. Заголовок: Тахир пишет: Можешь..

Тахир пишет:

цитата:

Можешь показать подробнее, например, этимолгию имени "Темуджин" с монгольского?

Читай "Сокровенное сказание монголов", первоисточники.

Был такой татарский багатур Темуджин, вчесть него Есугей и назвал своего сына.

 Отправлено: 22.02.14 22:45. Заголовок: Тахир пишет: Ни отк..

Тахир пишет:

цитата:

Ни откуда Чинегисхан не приходил в Казахсатан он был местный. Привести конкретное указание на это?

Да приводи всё что хочешь, ты хоть знаешь на каком языке написано "Сокровенное сказание монголов"?

 Отправлено: 22.02.14 22:46. Заголовок: Amigo пишет: Читай ..

Amigo пишет:

цитата:

Читай "Сокровенное сказание монголов", первоисточники.

Это никакой не первоисточник, это фальшивка 19 века.

 Отправлено: 22.02.14 22:49. Заголовок: Тахир пишет: Ни отк..

Тахир пишет:

цитата:

Ни откуда Чинегисхан не приходил в Казахсатан, он был местный.

Ага, ну конечно!

 Отправлено: 22.02.14 22:49. Заголовок: Тахир пишет: У каза..

Тахир пишет:

цитата:

У казахов свой, древний не "монгольский" C3.

А теперь коль уж взялся спорить по гаплогруппе С3, назови какой субклад С3 у казахов основной.

 Отправлено: 22.02.14 22:50. Заголовок: Тахир пишет: Так чт..

Тахир пишет:

цитата:

Так что казахский C3 вовсе не "монгольский".

Стоп. Что ты называешь казахским С3?

 Отправлено: 22.02.14 22:50. Заголовок: Albert пишет: Ага, ..

Albert пишет:

цитата:

Ага, ну конечно!

Однозначно. Если приведу свидетельство, перестанешь спорить с очевидным?

 Отправлено: 22.02.14 22:51. Заголовок: Amigo пишет: А тепе..

Amigo пишет:

цитата:

А теперь коль уж взялся спорить по гаплогруппе С3, назови какой субклад С3 у казахов основной.

Р.Байтасов
"Береговой клан" и языки его потомков.
http://www.mesoeurasia.org/archives/11224

"Гаплогруппа С3* могла попасть к тюркам из различных источников: от нивхов, тунгусо-маньчжуров, монголов...



Об участии в этногенезе тюрков с эпохи бронзы представителей гаплогруппы С* свидетельствуют данные по палеоДНК представителей андроновской культуры Южной Сибири. Примечательноприэтом, что носитель гаплогруппы С*, обнаруженый в древнем захоронении андроновцев, антропологически был типичным европеоидом[9]. Это признак давних контактов носителей гаплогрупп R1a и C* на данной территории. Факт обнаружения C* у хэчже (нанайцы Китая), эвенков Китая и центральноазиатских тюрок подтверждает этот вывод. Тюрки – это потомки андроновцев (федоровцев) и к ним C* попала, по-видимому, от предков хэчже и эвенков...


Гаплотипы тунгусо-маньчжурских народов образуют внутри гаплогруппы C3c отдельный «восточный» кластер, возраст которого составляет 1,66 ± 0,87 тыс. лет. В него, кроме гаплотипов эвенков, эвенов, удегэйцев, входят также гаплотипы якутов, большинства бурят и части тувинцев [15]. Во второй, «западный», кластер, отличающийся наибольшим гаплотипическим разнообразием, попадают образцы части бурятов, все гаплотипы калмыков, монголов, алтайцев, кыргызов, казахов, большинства тувинцев [15]..


В.Н. Харьков [15] отмечает, что «У калмыков, монголов и тувинцев наибольшей частотой характеризуется один и тот же гаплотип, претендующий на роль основателя этого кластера. Вообще, спектр гаплотипов калмыков, монголов, тувинцев и алтайцев является очень сходным. Показатели разнообразия у калмыков достигают максимальных значений. Вероятно, этот кластер отражает расселение на территории Южной Сибири монгольских популяций и родов.


У казахов... наблюдается абсолютная специфичность гаплотипов C3c, образующих отдельную ветвь в пределах западного кластера. Высокая частота модального гаплотипа специфичной казахской ветви и то, что все казахские гаплотипы уникальны и не встречаются в других популяциях, явно свидетельствует о сильном эффекте основателя по гаплогруппе C3c у этого этноса».


Версию о появлении гаплогруппы С3с у тюркских народов в результате контактов с тунгусо-маньчжурами подтверждают данные по долганам, язык которых испытал сильное влияние эвенкийского языка. У долган частота гаплогруппы С составляет 37,3%, другие гаплогруппы имеют следующие частоты: I – 1,5%, N1b – 11,9%, N1c1 – 22,4%, R1a – 16,4%, R1b – 1,5% [80].